看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
: 推 wittmann4213: 還要考慮糧食問題,西安在唐代就已經開始苦於糧食不 03/19 00:18 : → wittmann4213: 足而得定期往洛陽就食,安史之亂後水運效果也越來越 03/19 00:19 : → wittmann4213: 差,北宋西安更是對抗西夏的前線城市。可以說宋以後 03/19 00:20 : → wittmann4213: 西安甚至整個陝西,在中國版圖上都算較低開發的糧食 03/19 00:21 : → wittmann4213: 不足區,考量到大量隨軍撤離的平民百姓,天府之國的 03/19 00:22 : → wittmann4213: 糧產量怎樣也比西安可靠,遷去西安到時候不要日本人 03/19 00:22 : → wittmann4213: 沒追來,自己就餓死人了。 03/19 00:23 補點背景﹕ 1924年﹐西安市及周邊六縣(長安、臨潼、戶縣、周至、高陵、藍田) 人口統計總數 207萬2445人﹐是民國在大陸38年間最高值。 隨後﹐1924年秋旱。 1926年﹐“春夏連旱﹐嚴重歉收”。(是年北伐) 同年﹐二虎守長安﹐李虎臣、楊虎城率陝軍萬人死守長安8個月﹐ 受北洋吳佩孚系十萬兵力圍攻﹐堅持至此年冬馮玉祥與北伐軍南北夾擊北洋軍閥解圍﹐ 圍城時城中估計有居民20萬﹐8個月中餓死者據資料不同﹐約5-10萬。“人相食” 1928年﹐“陝西大旱”。 1929年﹐“自春至秋﹐滴雨未沾﹐涇、渭、漢、褒諸河斷流﹐車馬可由河道通行”。 僅西安近郊長安縣﹐是年統計餓死52512人。(1912年民國元年﹐長安縣61萬人口) 是年1月﹐西安城中人口計有男7.1萬﹐女3.6萬﹐總人口10萬﹐少於清代末年。 1930年﹐“自民國十七年起至是年冬至﹐三年不雨﹐六料未收﹐十室九空﹐餓殍遍野﹐ 為禍之慘﹐空前未有”。(是年中原大戰) 1931年﹐情況有改善﹐但“臨潼亢旱如故”。 1932年﹐“夏大旱”﹐隨後西安流行霍亂﹐死萬餘人。“秋仍未安﹐人心惶惶﹐ 流亡甚多”。 1933年﹐“春旱數月﹐關中道各縣災情極重”。 1935年﹐西安及周邊六縣人口統計 107萬8873人﹐為民國在大陸38年間最低﹐ 相比十一年前﹐凈減少100萬﹐接近一半。 是年﹐陝西全省人口1063萬。 1937年﹐旱災﹐“民食樹皮榆葉等充饑”。 抗戰初﹐陝西全省人口1000萬左右﹐其中約250萬在中共﹐再扣除陝北更北的榆林等﹐ 以及陝南的漢中﹐以及隴西回馬﹐關中平原的人口大約是500萬﹐養得已經很困難。 而四川雖然在1936-1937年也遭遇川甘大旱﹐但總人口有5100多萬。 也就是說﹐在抗戰時﹐一個四川盆地的人口物資等於十個關中平原。 怎麼看都覺得西安當時風水很不好啊。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.88.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1426700977.A.E03.html
zeumax: 兩百五十萬蘇區人民都沒餓死了,國府去怎麼會餓死呢?:P 03/19 01:58
陝北、陝南、隴西都還好﹐就關中平原一帶天災不斷﹐真的是風水有問題啊。XD
wxynod: 農業社會的陝西省就是個不定時炸彈﹐天災一來就是民變起義 03/19 02:27
wxynod: 自打氣候變遷這裡不再風調雨順﹐就難逃這個下場。 03/19 02:28
自1957年蘇聯設計三門峽之後﹐關中平原更是年年天災﹐ 搞到一直到現在﹐地域最互相看不順眼的就是河南人跟陝西人﹐死仇。XD ※ 編輯: calebjael (58.249.88.202), 03/19/2015 02:32:36
b18902040: 大陸電影,好像是建國大業還是哪部。就是在講大饑荒 03/19 09:24
b18902040: 毛蔣對打,百姓餓到要大遷移,不然就是當強盜 03/19 09:25
guanquan: 原來陝西這麼慘,好像沒比河南好。 03/19 10:08
JosephChen: 不知道四川與關中的"黃金交叉"發生在何時? 安史之亂? 03/19 11:07
wittmann4213: 五代吧?當時四川以外中原打翻天,反而是四川相對安 03/19 11:13
wittmann4213: 定,孟昶富到流油。 03/19 11:14
hgt: 快笑死,看來風水是跟著老共跑,去哪哪風水好,就算跑到延安 03/19 11:14
hgt: 照様餓不死 03/19 11:14
wittmann4213: 跑到延安才多少人啊,雖然跟你認真是我蠢,毛澤東是 03/19 11:20
wittmann4213: 真龍天子,老蔣就是帶賽,你滿意了沒? 03/19 11:20
wittmann4213: 漢朝開始,關中平原以古代的農作密度來說,已經算是 03/19 11:21
wittmann4213: 過度密集開發區,以長安為中心周邊的山林水土保持, 03/19 11:22
wittmann4213: 因為柴薪甚至墓葬需求,被砍伐的很嚴重,唐高宗的時 03/19 11:23
wittmann4213: 候就開始產生糧荒,後來武周長期留在洛陽除了政治考 03/19 11:24
wittmann4213: 量也有經濟因素。唐玄宗的時候透過整修漕運本來有改 03/19 11:24
wittmann4213: 善這種狀況,但安史又被破壞。而且實際上當時長安糧 03/19 11:25
wittmann4213: 食就是得靠外運不能自給,安史之亂後,長安處在糧運 03/19 11:25
wittmann4213: 的輸送尾端,運輸耗損帶來的壓力更大。實際上關中平 03/19 11:26
wittmann4213: 原的土地生產力因為人為破壞和自然環境變遷因素,糧 03/19 11:27
hgt: Cal說啥你信啥,我無言,現在西安800多萬人,大概都不需吃喝 03/19 11:28
hgt: 都能活 03/19 11:28
wittmann4213: 食不足在明以後是常態了,在整體氣候下如果普遍欠收 03/19 11:28
hgt: 竟然把歷年破壞沒修復,當成風水,笑滾好幾圏 03/19 11:30
wittmann4213: 陝西就進入災荒狀態了。 03/19 11:31
wittmann4213: 祝你hgt有美好的一天^^ 03/19 11:31
EvoLancer: 現在人口都是化肥跟農藥養出來的 03/19 11:33
roseritter: 認真就輸了啊,科科 03/19 12:40
zeumax: 歷年破壞沒修復,打戰期間過去不就更慘,二戰都過七十年了 03/19 12:51
zeumax: ,西安總不會像樓蘭被埋了吧? 03/19 12:51
calebjael: 如果老蔣時代有現代的農業、道路、物流水平﹐老蔣當然 03/19 13:16
calebjael: 可以遷都西安(雖然比起來還是比不過重慶直轄市﹐這才 03/19 13:17
calebjael: 是重點﹐不過我們現在當然要跑題把它跳針掉才能繼續在 03/19 13:18
calebjael: 推文跑火車呀)。不過如果有現代的水平﹐老蔣也不用考 03/19 13:19
calebjael: 慮遷都了﹐直接就用物資海跟道路網把當時的日本推下海 03/19 13:21
chenglap: 如果有今天的科技水平, 老蔣就可以 unfriend 東條英機. 03/19 13:22
calebjael: 我又浪費時間了﹐沒有“珍惜生命﹐遠離***”﹐後悔。 03/19 13:22
yanabi: 想請問一下,如果遷往西安,對於戰略縱深,兵力配置和指揮調 03/19 13:24
yanabi: 度會不會有不利影響,還是說這些因素其實影響不大? 03/19 13:24
jzbobby: 虎爛神 hxt 03/19 13:25
zeumax: 現代農業、公路、和物流業都是花時間花錢堆出來的,重慶有 03/19 13:25
zeumax: 現成,卻偏想去荒蕪之地玩開發。共軍要是當時實力夠,想佔 03/19 13:25
zeumax: 個 03/19 13:25
zeumax: 好地盤還是優先吧?流落延安還不是被逼的 03/19 13:27
Kavis: 別這樣說,h*t是歷史群組一道有趣的風景,就像調味料一樣 03/19 13:29
hgt: 虎爛神那輪的到我啊! 03/19 13:38
hgt: 如今又一項風水說,笑倒 03/19 13:39
hgt: 所以當年宋朝被蒙古滅,也是風水不對,歷史學家研究根本是白 03/19 13:40
hgt: 費功 03/19 13:40
hgt: 其實只是風水不對,讓蒙古剛好在宋朝北邊而已 03/19 13:42
Kavis: 最近出中文版的Why the west rules fo now真的就在講風水啊 03/19 13:47
hgt: 呵呵,剛看完,最好是只講風水 03/19 13:51
Kavis: 所以他的重點是不是放在風水嘛 03/19 13:53
hgt: 所以你沒看?還問我?呵聽 03/19 13:54
hgt: 地理優勢會隨社會發展改變,懂嗎?笑 03/19 13:55
Kavis: 如果你有看懂,就不會有這麼多奇怪的問題了 03/19 13:55
Swashbuckler: 唉 03/19 14:17
Clarkliu: 話說一陣子之前,還有人在本版強調水冷的優越性呢(茶 03/19 14:25
hgt: 腦補我沒看懂?出新招?呵 03/19 15:23
hgt: 你不會還沒看完吧?這書有500頁,慢慢品嚐,不要心急嘛 03/19 15:26
Kavis: 能被說是新招真是榮幸之至,所以你還沒發現你已經自婊了? 03/19 15:37
BillHuang: 挖一個詞出來打 頗呵 03/19 17:07
hgt: 哪裡自婊?請指教 03/19 17:36
hit0123: 其實我覺得某版友應該是邊緣性人格... 03/19 17:38
s92008: 事實上 邊緣性人格很少 真正的邊緣性人格也容易被誤診 多 03/19 17:57
s92008: 的是一般躁鬱症精神分裂症的誤診 病人一般都喜歡這診斷可 03/19 17:57
s92008: 能是邊緣性人格解釋了攻擊性或者說找藉口 聽起來又很炫 03/19 17:57
s92008: 雖然我不是讀醫 但有點精神症狀 研究過一下子 其實我覺得 03/19 17:57
s92008: 以診斷標準來說 其實就是白目 只是病狀存在真的是疾病呢 03/19 17:57
s92008: 還是裝病就只有該病人知道了 好像離題了 大多人都只是酸 03/19 17:58
s92008: 民罷了 叫他去八卦版 03/19 17:58
e9089: 再談下去,又要進桶了 03/19 18:38
hgt: cal才適合去八卦板,腦補王不是叫假的,我沒史料,可不敢亂 03/19 18:42
hgt: 講 03/19 18:42
yak141: 現在800萬跟當時差了多少年,當時有辦法大規模機械耕種嗎 03/19 19:10
yak141: 那時候的糧食保存技術跟現在的技術差哪麼 多 03/19 19:11
hazel0093: → hgt:我沒史料 → hgt:我沒研究 → hgt:我沒自婊 03/19 19:30
hgt: 沒史料不亂講 沒研究不胡說 沒自婊只有婊人 03/19 22:20
Swallow43: hgt:我沒興趣,我沒研究,我不清楚,但你們都被我電假的 03/19 22:22
hgt: 甚麼都有興趣有研究很清楚 就像畝產萬斤一樣的虛假 03/19 22:29
Kunoichi: 為什麼大家要跟一個時空錯亂的人認真呢? 03/20 02:41
Kunoichi: 現在西安有多少人 跟過去有什麼關係? 03/20 02:42
tsgd: 好像看到包不同 03/20 03:00
ShadowPoetry: 每周都固定要來戰史板放鬆身心了 03/20 05:11
b18902040: 現代大陸有金科拉,當然不同。當然有如此神器嗎? 03/20 16:11
chikasa: 如果老蔣當年研發金柯拉就不會有饑荒了~真的~ 03/20 21:25