推 kenny112402: 當初就說好讓他去那邊演戲 03/19 23:47
→ kenny112402: 不能演完就砍啊 03/19 23:48
→ jimmy5680: 不過他沒照劇本演啊XD 03/19 23:48
→ kenny112402: 這樣下次就沒人要出演死守將軍了 03/19 23:49
推 castlewind: 後來他就投閒置散了啊 後面又起義來歸 自然不好追究 03/19 23:51
推 Jameshunter: 唐:暗黑兵法,公子獻頭 03/19 23:58
推 heavensun: 老蔣還溫言說他辛苦了 最後唐自己不好意思得自我檢討 03/20 00:14
推 calebjael: 平民傷亡慘重的責任在日本﹐南京淪陷的責任也不在唐﹐ 03/20 00:29
→ calebjael: 指揮不當確實有他的責任﹐但尚不能稱為主要責任。 03/20 00:31
→ jason748: c大 唐生智沒有疏散民眾 又沒準備足夠傳隻 03/20 00:33
→ jason748: 這兩點應該就很嚴重吧？（我知道他有接到命令才走） 03/20 00:34
→ KJK7: 就當時的態勢，誰去結果都一樣 03/20 00:35
推 calebjael: 這兩點都不能說是他負主要責任啊。譬如蘇德戰爭的列寧 03/20 00:38
→ calebjael: 格勒、史達林格勒﹐我們可以說蘇聯政府、蘇聯最高統帥 03/20 00:39
→ calebjael: 沒有組織、甚至沒有允許民眾提前疏散﹐沒有準備足夠的 03/20 00:40
→ calebjael: 糧食、撤退的車船等等﹐但我們不能說這個責任是列寧格 03/20 00:42
→ calebjael: 勒方面軍司令員、史達林格勒方面軍司令員的責任。這兩 03/20 00:43
→ calebjael: 點更偏向於行政官員而非軍事官員的責任。而南京是當時 03/20 00:43
→ calebjael: 的首都﹐可以相信﹐沒有老蔣的手令﹐南京市長也不敢做 03/20 00:45
推 heavensun: 那是必敗之仗 懲罰唐 以後沒人敢出來打日本~~ 03/20 00:49
→ heavensun: 平民傷亡不能完全怪唐...戰前就應該開始疏散民眾了 03/20 00:50
→ jason748: 既然知道必敗，納為啥不做好撤退準備 03/20 01:04
→ jason748: 為何不允許疏散平民？ 03/20 01:05
→ FusoKai: 沒時間。南京因為松滬潰退日軍追擊，所以是被迫提前開打 03/20 01:14
→ FusoKai: 本地居民加上逃難過來的合計幾十萬人不可能說撤就撤 03/20 01:16
→ violing613: 台派最哈的日本怎麼會有責任咧～都怪南京人逃太慢了～ 03/20 01:35
→ Kunoichi: 日本在上海打三個月 接下來沒一個月就殺到南京城下 03/20 02:43
→ Kunoichi: 民間疏散當然是不可能來的及 03/20 02:43
→ EvoLancer: 唐指揮調度出很大問題沒錯，但追究他那困難的仗就沒人 03/20 10:00
→ EvoLancer: 人想打。算是政治問題囉 03/20 10:01
→ hgt: 追究到底，就會知道是老蔣的錯，怎麼追究？ 03/20 12:45
→ hgt: 明明守不了，偏偏不甘心，把最新式武器葬送掉，一堆訓練有素 03/20 12:47
→ hgt: 的兵也送掉 03/20 12:47
→ Jameshunter: 白白賠掉淞滬會戰中的倖存者,這些人先送大後方重新 03/20 16:01
→ Jameshunter: 整備後因該能有不錯的表現且原本就是不錯的師 03/20 16:02
推 newsswen: 南京大屠殺就是日本全責 這無疑義 唐生智只有無能罪 03/20 17:34
→ newsswen: 同樣 炸黃河就蔣介石全責 該受軍法審判 日本只是戰爭中 03/20 17:34
→ newsswen: 同樣邏輯 一致標準是以上這種說法 一碼歸一碼 03/20 17:36
→ newsswen: 用法學的主犯定義就很明顯 03/20 17:37
→ EvoLancer: 蔣介石花園口決堤有罪前提是軸心國獲勝 03/20 18:31
推 mr680224: 跟東京大轟炸一樣 美帝贏就無罪 03/20 20:53
→ hgt: 花園口死得是自己人 東京大轟炸死的是敵國人 竟然可以放在一 03/20 21:15
→ hgt: 起比 果然中國人眼中 人民跟畜生沒兩樣 03/20 21:16
→ hgt: 還好我覺醒早 絕不當中國人 03/20 21:16
→ EvoLancer: 兩伊戰爭的時候伊拉克也炸過水壩阻擋伊朗軍反攻 03/20 21:42
→ EvoLancer: 只要戰爭這種事情不會少 03/20 21:43
→ YouthSouth: 日本在沖繩島戰役逼平民自殺 所以日本人眼中人民跟畜 03/20 22:19
→ YouthSouth: 牲沒兩樣 是這個意思嗎？ 或者這是戰爭的極端行為？ 03/20 22:20
推 mr680224: 講了東京大轟炸美帝無罪 就會變中國人 這是什麼邏輯? 03/20 22:21
→ mr680224: 如同樓上提的沖繩島戰役逼平民自殺 都一樣是戰爭罪行 03/20 22:23
→ mr680224: 差別只在贏家沒有人會去追究責任 03/20 22:25
推 bird09: 某h也太偏激 03/20 23:35
→ hgt: 沒有錯啊 日本帝國主義軍閥的確是把人民當芻狗 03/21 01:17
→ hgt: 某些人邏輯才好笑 我說中國 他就提日本 以為我親日? 呵呵 03/21 01:18
→ hgt: 把反統跟事是替日本護航連結在一起 才是偏激 03/21 01:19
→ YouthSouth: Keyword：或者這是戰爭的極端行為？ 03/21 01:33
→ YouthSouth: 什麼親日、反統、替日本護航都嘛是你自己腦補出來的 03/21 01:33
推 mr680224: 整串看下來 沒人特別說中國如何 然後有人拿日本出來救援 03/21 01:40
推 mr680224: 我只說以戰爭罪行來說 贏家就無罪 某人就跳到絶不當中國 03/21 01:44
→ mr680224: 人的結論 有人說花園口做的是正義 人民是該死的嗎? 03/21 01:45
→ hgt: 奇也怪哉 一開始明明就不是對你們說的 自己跳下來戰? 呵 03/21 02:04
→ hgt: 那我問你們 花園口決堤有沒有罪 甘軸心國屁事?? 03/21 02:05
→ hgt: 況且我質疑的是花園口怎會跟東京大轟炸一起比? 完全沒可比性 03/21 02:07
→ hgt: 會覺得有可比性 心態本來就有問題 把人民當畜牲 03/21 02:10
→ YouthSouth: 原來在二戰後修訂日內瓦公約的人 心態本來就有問題XD 03/21 02:30
→ YouthSouth: mr680224講的是紐倫堡、東京大審的法理爭議 連這都看 03/21 02:38
→ YouthSouth: 不懂 這種程度.... 03/21 02:38
→ mr680224: 誰在比較這個了 就說都是戰爭罪 但有那一個戰勝國會去追 03/21 02:39
→ mr680224: 究自己犯的罪 03/21 02:39
→ hgt: 現在討戰的為啥會弱到這種程度? 花園口死的大部分是本國人民 03/21 04:12
→ hgt: 東京大轟炸死的是敵國人 看不懂這區別 到底還要嗆甚麼?? 03/21 04:13
→ hgt: 戰敗國會被追究責任 是因為對戰勝國做出傷害損失 03/21 04:14
→ hgt: 你自己要殺自己人民 其他國家幹嘛追究?? 跟日內瓦公約何事 03/21 04:15
→ hgt: 你自己殺自己人民 不道歉不自我反省 還去類比殺敵國人 03/21 04:17
→ hgt: 就是心態有問題 把人民當畜牲 懂?? 03/21 04:17
推 Kunoichi: 樓上真是有趣 那有請橙果的老闆蔣友柏出來幫他阿祖道歉 03/21 04:29
→ Kunoichi: 好了 雖然我不知道要找誰道歉啦 03/21 04:29
→ jason748: 澄果他老闆不需要道歉，不要老是出來亂放炮就好 03/21 09:48
→ YouthSouth: 納粹殺害自己國家的猶太平民有沒有被論罪？有。納粹殺 03/21 10:25
→ YouthSouth: 害猶太人是對戰勝國的傷害損失嗎？不是。那其他國家幹 03/21 10:26
→ YouthSouth: 幹嘛追究？因為反人道罪。1949日內瓦公約的修訂幹嘛強 03/21 10:27
→ YouthSouth: 調對平民的保護？為避免此後對平民的戰爭暴行。 03/21 10:27
→ YouthSouth: 那兩個大審有什麼法理爭議？因為戰勝國的戰爭罪行沒被 03/21 10:27
→ YouthSouth: 追究，而勝利者的正義未必是真正的正義。舉個例子：負 03/21 10:28
→ YouthSouth: 責對日戰略轟炸的LeMay戰時曾私下透露，若戰敗其行為 03/21 10:29
→ YouthSouth: 絕對會被當戰犯處置。戰勝後他當然沒事。 03/21 10:29
→ YouthSouth: 最後...."你自己殺自己人民....還去類比殺敵國人" 03/21 10:29
→ YouthSouth: 這裡參與討論比較的板友，有花園口決堤當事人喔？ 03/21 10:30
→ YouthSouth: 亂扣帽子的老毛病又犯了喔！ 03/21 10:30
→ hgt: 還沒聽懂喔? 對自己國家人民做出暴行 當然要被論罪 03/21 14:26
→ hgt: 到底跟戰敗國有何關係阿?? 在承平時期也可能會有屠殺自己 03/21 14:27
→ hgt: 國家人民的事發生阿 一直拿日內瓦公約出來是跳啥針 03/21 14:28
→ hgt: 只是有交戰的情況 戰勝國如果比較好(如美國) 還會幫你論罪 03/21 14:29
→ hgt: 自己國家所犯的罪刑 當然是要由自己國家來論罪 03/21 14:29
→ hgt: 花園口要論罪 同樣228也要論罪 以色列審判納粹也是同理 03/21 14:31
→ hgt: (如果你認為猶太人當時也是德國人的話) 03/21 14:32
→ EvoLancer: 二戰的戰犯審判都碼是政治考量，真要審下去連天皇都要 03/24 20:04
→ EvoLancer: 送斷頭臺 03/24 20:05
→ swpoker: 有拉~美國法院戰後就判定日裔美籍的集中營就是違憲 03/25 11:36
→ heavensun: 日裔美籍是美國人阿 應該受美國憲法保障的 03/26 00:21
→ heavensun: 集中營對付日裔美國人 違憲的 03/26 00:22