Re: [討論] 二次大戰空母的重要性?

[Georgeliu (開始混日子)]

老實講，二次世界大戰日本如果想要贏，或是想要達成對同盟國合談，
大概只有兩種走向:

1. 打從一開始就先在國內發動政變把主戰派那些笨蛋徹底殺光流放，
   然後維持和平狀態到終戰或是中途加入同盟國一起打德國。
2. 1944年底以前靠著外星人幫助，成功製造出原子彈，
   然後靠著原子彈把美軍的艦隊及陸戰隊徹底殲滅掉，
   迫使美國提出和談要求。

否則憑著主戰的那一掛發動侵華戰爭開始，日本就沒有贏的機會。

因為一侵華  -->  美國權益受損  -->  美國實施禁運等制裁，直到日軍從中國撤退
當時日本的石油跟鋼鐵幾乎都是來自美國，
不採取任何措施的話最後日本會連船艦都開不出港口，
而且當時英荷兩國有鑑於日軍在東南亞的擴張行動，
也跟著加入禁運，在鋼鐵、石油、橡膠等重要戰略物資都被禁運的情況下，
日軍就把身家都賭下去跟美國開戰，如果運氣好至少可以撈個和談。
只是日本一直夢想著的艦隊大決戰壓倒性勝利從來沒發生過，
所以和談甚麼的就完全沒有機會浮上檯面。

其實即便讓日軍在1942年~1943年的重要戰役都獲勝好了，
對美國而言也只是反攻的地點從瓜島變成澳洲本土而已，
而美軍艦隊從重建到規模超過日本只是時間問題，
加上日本本身工業力以及科技等級都差太多的情況下，
日軍的各種努力講白了就是在拖臺錢而已。

日軍有沒有想過如何結束戰爭?
有
前提是保有亞洲佔領區(確保鋼鐵、石油跟橡膠)的情況下，
用日本帝國海軍艦隊跟美國海軍艦隊來個海上大決戰並且獲得大勝，
一口氣摧毀美國海軍的情況下，迫使美國坐上談判桌和談。

只是這樣的大決戰打了兩場，兩場都是日軍慘敗。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.64.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427942545.A.D21.html
推 LUDWIN: 一次是中途島，另外一次是。。。馬利亞那？
推 makoto888: 馬里亞納是大決戰沒錯，只是日本只剩下火雞給人打
→ makoto888: 日本跟美國一開戰就注定了戰敗的結局，差別只在於輸得
推 MaxwellsEQ: 就算老美輸，資源海開下去日本還是GG
→ makoto888: 很慘還是整個國家被輾過而已
→ makoto888: 日本要和談除非清光國內主戰派(包括媒體與一般國民)
→ makoto888: 加上從中國戰場全面撤軍，包括吐出滿州國
→ makoto888: 問題是這是不可能的，如果真的吐得出來當初何必開戰
→ makoto888: 更何況42年上半日軍一片凱歌，哪個人敢講要和談？
→ makoto888: 如果可能的話早在日美諒解案日本就應該接受，而不是
→ makoto888: 冒出一個民族英雄把諒解案攪黃
推 a25172366: 原子彈也要有辦法丟的到艦隊才行，制空都沒了
→ Ianthegood: 未來艦穿越
推 kevindump: 草加：媽的，我差一點就成功了！
推 Archerfish: 以結果論，草加是成功了（？
推 Galm: 慘的是日本海軍基本上也不是主戰派,算被拖累的XD"
→ Swallow43: 海軍跟陸軍一樣,裡面都有鴿派跟鷹派,海軍不算被拖累的
推 iiooiioou: 日本海軍想跟美國講和，前提是要先消滅美軍太平洋主力
→ iiooiioou: 陸軍就無腦馬糞爆衝......
推 rockocean: 山本最初反對美開戰 也差點被天誅
推 Kunoichi: 跟工業力是自己10倍以上的國家開戰絕對是找死無誤
推 jimmy5680: 日本陸軍也是很幸運蘇聯不想在諾門罕後繼續打
→ Kavis: 諾門罕蘇日差距並不大，但日本確實沒本事陷入這個坑了
推 makoto888: 海軍有個第一委員會啊，這是讓海軍下開戰決心的元兇
→ makoto888: 其實不完全是陸軍馬糞暴衝，至少陸軍高層(包括東條)
→ makoto888: 都表示可以考慮撤軍，但陸軍不想當出頭鳥，把問題丟給
→ makoto888: 海軍，海軍也不笨，把皮球踢給日本政府，結果近衛
→ makoto888: 索性不幹了，皮球最後踢一圈才回到陸軍與東條這邊
推 yuriaki: 就日本陸海軍自以為把球踢開是聰明 就聰明地亡國啦～
→ Kavis: 明哲保身，正直誠實又有見地的人下場就是天誅了
推 Kunoichi: 諾門罕的時候  蘇軍還很虛弱 西邊還有德國潛在大敵
推 Kunoichi: 畢竟史達林自己也知道大清洗後  蘇聯軍隊有多脆弱
推 clickslither: 這篇應該到DummyHistory發表了,跳tone跳太多
推 clickslither: 另外日軍對於護衛船團的輕乎,就算美軍在水上戰大輸
→ clickslither: 仍可以靠潛艇戰慢慢把日軍從後勤扼殺
推 makoto888: 36%船艦，其中50％運輸船被美軍潛艇擊沉
→ makoto888: 1945年還被水雷封鎖關門海峽和瀨戶內海，連國會議事堂
→ makoto888: 前面都在種地瓜：http://tinyurl.com/nj8yxhz
推 heavensun: 日本非亡不可  因為無力解決自身的問題
→ heavensun: 最後還是靠老美解決 日本自己無法解決的問題  ~~~
推 jetzake: 蘇聯在諾門罕繼續往下打才是傻了 東邊平推西邊被肛...
→ kuma660224: 諾門罕若晚幾年就難講，德蘇互不侵犯剛簽時...
推 Zambro: 如果在太平洋戰爭前退出中國僅僅保有滿洲國無法嗎？前一陣
→ Zambro: 子看了關於犬養內閣的文章好像意旨維持在滿洲利益，不見得
→ Zambro: 要跟中國全面開打？
推 yuriaki: 蔣介石堅持不拿回東北就不必談 而中國民意也是蔣若放棄東
→ yuriaki: 北就是賣國賊 在東北/滿州這塊上的衝突雙方沒有交集
推 makoto888: 如果大日本帝國當時稍微正常一點，至少有兩次機會
→ makoto888: 可以保住東北滿州國，蔣介石就算跟美國抗議也無力回天
→ makoto888: 一次是剛打下東北後立刻收手，美國不會為了中國出兵
→ makoto888: 一次是接受日美諒解案，諒解案內容甚至已經談好只要
→ makoto888: 日本肯接受，美國會逼蔣介石吞下去
→ makoto888: 不過大日本帝國根本就是瘋子的集合體，所以就只能科科
→ Clarkliu: 松岡洋右：只要成立日蘇德義四國同盟日本就高枕無憂了!!
推 yuriaki: 美國並沒有明確表態要逼蔣介石吞下滿州國 反而是日本誤解
→ yuriaki: 為美國要逼日本把滿州吐出來
推 makoto888: http://tinyurl.com/lxqb78d 內文有提到
→ makoto888: 「內文第三項，美國政府容認以下項目，同時以日本政府
→ makoto888: 保障為前提，美國總統會仲介日中和平」
→ makoto888: Ｆ項就是承認滿州國，也就是如果日本真的接受日美
→ makoto888: 諒解案，美國是打算拿滿州國換日本不要繼續生事
→ makoto888: 日本誤解美國要逼自己吐出滿州國是赫爾備忘錄的時候了
→ makoto888: 也就是日美諒解案被松岡洋右搞到破局之後的事了
推 su281: 兩場決戰應該是指中途島跟瓜島戰役吧～剛好是兩線的受挫點~