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作者mshuang (竹碳烏龍)
站內Warfare
標題Re: [討論] 二次大戰空母的重要性?
時間Fri Apr 3 21:55:54 2015
※ 引述《lonelyboy616 (R.I.P)》之銘言： : 日本二戰的時候開始建造航空母艦 : 但是此艦種的運用邏輯與傳統海軍的大艦巨砲主義完全不同 : 經過珍珠港事件之後 : 美軍開始認知到這種艦種的重要性 : 於是現在航空打擊群變成評估一個國家海軍能力的指標之一 : 但是日本二戰時並沒發現到該艦種的重要性 : 倘若日本在當時意識到空母的重要性之後 : 大和、武藏等戰艦直接改建成空母的話 : 並且將資源拿來研發改良戰機 : 這樣二戰日本最後會不會出現轉掠點呢? : PS:雖然日本輸資源 : 但是透過不斷消耗對方資源的方式 : 達到拉近雙方資源擁有量的目的 : 日本當時有沒有評估過自己損耗多少資源打到美軍多少資源 : 這樣才有勝利的可能? 沒有用的，日本軍方從上到下貫徹的是甚麼？ 一擊必殺，三八式就是這樣，一發一個四萬萬中國人，只要四萬萬發子彈 新兵比三八式還蔡，擦不好打不准請下跪說三八式步槍大人對不起 而這種一擊必殺資源最大化利用也凸顯在很多方面，比如戰艦派和空母派 的爭奪或是套套上面海軍發的上面好像有印一發入魂，一發解決目標.. 但是很重要的這種一擊必殺觀念，在當時他們並不認為是錯誤的，比如德 軍的毛瑟步槍等等 美軍的觀念就不一樣他們從根本上就是火力發揚的觀念，一發打不准多打 幾發，這種觀念可以追溯到工業革命，大規模生產，因為大量生產導致產 品價格下降浪費提高，壞了買新的就好，這種消費觀念和價值觀深植在美 軍身上，因此從這點來說使用空母對於美國是很自然而然的事情 要多少資源？才打的贏美國？整個中國的資源，日本現代化很早沒錯但是 在開戰前，日本主要的農業生產還是依靠甚麼？人力，而非機械，也不是 畜力，三菱等重工業生產不出足夠且便宜的農用機械，甚麼意思？大規模 機械化可以降低人力使用，解放人力到工廠中到各個更需要人力的單位， 人力替代除了使用機械外就是使用甚麼？他國勞力替代，中國和台灣輸出 大量米糧，人民不需要耕作，更多日本人被解放去工廠生產，或是作更高 級職位，然後在產出更多資源再回給日本，比如當監工或是老闆開發礦產 等等 回到原題目，因此其實在當時日本的空母派已經發現到空母才是王道，但 是站在對立面的並不是只有戰艦派，而是整個日本帝國軍部，所以日本使 用空母是很困難的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.186.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428069356.A.14C.html
→ Swallow43: 壞了買新的就好? 壞了還是要修的，新的還要是買 04/03 21:58
→ Swallow43: 人家美帝也是講求勤儉持家的 04/03 21:59
→ Swallow43: 珍珠港坐沉大破大爆炸的那幾艘船可沒放棄過啊 04/03 22:00
推 makoto888: 可是美帝連損管都比大日本帝國強啊 04/03 22:01
推 ssarc: 人命的價格，美國比日本貴。而且美國能海機器、日本只能海 04/03 22:19
→ ssarc: 精神，就像義和團，最後被打獵 04/03 22:19
推 makoto888: 日本靠屍體堆砌勝利的戰術在中國戰場上的確可行啊 04/03 22:25
→ makoto888: 加上日本思想還停留在甲午戰爭與日俄戰爭 04/03 22:26
推 makoto888: 強攻旅順口死上萬人的乃木希典被日本當成軍神 04/03 22:28
→ makoto888: 連辻政信寫的一本書「只要讀了就能贏」都認為美軍 04/03 22:30
→ makoto888: 比中國軍還廢，空有武器也沒辦法好好使用，不堪一擊 04/03 22:30
→ makoto888: 所以在瓜島看到美軍在總攻擊前還在打網球就以為美軍 04/03 22:30
→ makoto888: 玩物喪志不堪一擊 04/03 22:31
推 ssarc: 日本在中國OK因為武器質和量都比中國好，戰技、素質、水平 04/03 22:47
→ ssarc: 整體也比中國優秀，但是當對方根本不跟你玩精神論用子彈招 04/03 22:48
→ ssarc: 呼你時...... 04/03 22:48
推 LUDWIN: 不會喔，美軍大火力是二戰以後，二戰前是堅持鄉民射手傳統 04/03 23:02
→ LUDWIN: 多不如穩，快不如中，強調遠距離精準射擊 04/03 23:03
→ LUDWIN: 然後那種壞了就換也是二戰後美國有錢才養成的壞習慣 04/03 23:03
推 wellwest: M14步槍不就是美軍堅持精準射擊傳統的產物嗎？ 04/03 23:22
→ hazel0093: X，現在只要讀了冰書鍵盤日本專家就懂二戰 04/03 23:28
→ hazel0093: 不就跟讀明朝那些XX就懂明朝一樣 04/03 23:28
推 GilGalad: 就像鍵盤算命師能夠鐵口直斷哪個發文者是中國人一樣嘛 04/03 23:39
→ GilGalad: 至於那位鍵盤嘴砲算命師算錯之後就裝死不見人影又是另一 04/03 23:40
→ GilGalad: 回事了 呵呵 04/03 23:40
推 makoto888: 幹嘛這麼仇視老冰？NHK紀錄片也是同樣論點啊 04/03 23:46
→ makoto888: 難道連NHK也在胡說八道？ 04/03 23:46
推 heavensun: 是日本工業能力還太弱了 產能有限只能一擊必中 04/03 23:52
→ heavensun: 信長兵多鐵砲多 就沒在鼓吹一擊必中 用資源海打敵人 04/03 23:53
推 a25172366: M14不就是美國太自大的苦果嗎? 當初用英國的規格可能越 04/03 23:56
→ a25172366: 戰前期就不會打這麼辛苦了 04/03 23:56
推 Archerfish: 乃木希典究竟功過如何？ 看了日文wiki似乎也有一些 04/04 00:00
→ Archerfish: 反駁的說法，認為一部分責難不符事實？ 04/04 00:00
→ Clarkliu: 日軍沒玩過歐陸壕溝戰是不會瞭解的，再說他們比常人更笨 04/04 00:38
推 makoto888: 乃木希典記得強攻旅順口造成上萬日軍陣亡 04/04 00:44
→ makoto888: 連他兩個兒子都在戰役中陣亡，明治天皇駕崩後他殺了 04/04 00:45
→ makoto888: 老婆之後自殺，後來被日本奉為「軍神」 04/04 00:45
→ makoto888: 簡單來說就是旅順口的確攻下了，但是日軍也死傷慘重 04/04 00:46
→ jimmy5680: 板上有提到他因為暫時要不到火炮所以強攻到死傷慘重 04/04 00:46
→ makoto888: 不過當初的俄國自己國內有日本間諜策動列寧搞革命 04/04 00:46
→ jimmy5680: 後來是海戰獲勝後調來岸防炮才猛攻得手 04/04 00:47
→ makoto888: 後方很不穩所以和日本差距沒有很大，至於後來碰上的 04/04 00:47
→ makoto888: 美軍.....在瓜島好像砲彈不要錢似的狂轟 04/04 00:48
→ makoto888: 以旅順口的地形可以採用包圍斷糧的戰術，結果他強攻 04/04 00:49
→ jimmy5680: 所以說乃木笨...他也知道應該要用重炮，但是說他不笨.. 04/04 00:49
→ makoto888: 記得是因為這樣而遭到批評 04/04 00:49
→ jimmy5680: 在沒有重炮的情況下強攻，只能說死腦筋吧 04/04 00:49
→ jimmy5680: 不是改採包圍是需要重炮，後來重炮來了之後就攻陷了 04/04 00:50
推 T50: 乃木當然要強攻啊。戰爭是為政治服務，長州陸軍不比海軍先 04/04 02:31
→ T50: 摸郎了。 04/04 02:33
→ T50: 拿下戰役勝利關鍵。可惜乃木失敗了，如果他成功他就能凌駕摸 04/04 02:33
→ T50: 摸郎了。 04/04 02:34
→ T50: 靠 一堆錯字 04/04 02:34
→ T50: 乃木當然要強攻啊。戰爭是為政治服務，長州陸軍必須比海軍先 04/04 02:35
→ T50: 拿下戰役的關鍵點。 04/04 02:35
推 MotoDawn: 美軍就是英九流阿 一發不夠用 你怎麼不打兩發呢 04/05 21:55
推 durant1224: T50 甚麼叫作摸郎啊 04/06 19:49