作者Tukhachevsky (糟糕的第一副總參謀長)
站內Warfare
標題Re: [討論] 二次大戰空母的重要性?
時間Sat Apr 4 21:09:18 2015
: 推 hazel0093: 不知道1941年十二月到中途島這八個月之間日本在鬼混三 04/04 18:23
: → hazel0093: 洨，這段時間整個航空兵力根本亂用，比陸軍還像遊魂 04/04 18:24
: → hazel0093: 有的時候海軍比馬糞還混，瓜島就是這樣 04/04 18:25
: → hazel0093: 希特勒要兵分三路打蘇聯，日本也學人家同時往印度巴紐 04/04 18:26
: → hazel0093: 威克島三頭跑 04/04 18:27
很明顯有人根本連戰略目的都沒好好研究就在那邊大發厥詞啊
: 推 Tukhachevsky: 日本在鬼混三小？ 自爆下限嗎 04/04 18:36
: 推 Yijhen0525: 南方作戰、珊瑚海海戰表示..... 04/04 18:41
: 推 Archerfish: 說中途島前陸基都在鬼混的，是不知道蘭印方面的作戰 04/04 18:46
: → Archerfish: 嗎...... 04/04 18:46
: 推 hazel0093: 那就要問為啥一堆將軍在戰後要自爆下限了XD 04/04 18:47
: → hazel0093: 上次來個科涅夫，這次來個圖帥，改天開個史達林來跟我 04/04 18:48
: → hazel0093: 吵XD 04/04 18:48
我高興用哪個ID上線不干你事
: → hazel0093: 鬼混的意思不是甚麼都沒做，而是沒有一個打擊的方向 04/04 18:49
: → hazel0093: 哪邊地上有事就哪邊空中支援，這叫做有用我也笑了 04/04 18:50
: 推 Tukhachevsky: 戰略目標都還沒全拿下來 講打擊目標 冷笑 04/04 18:51
: → hazel0093: 你不敢就事論事，喜歡搶最後一句推文 誰教你的 04/04 18:53
: → hazel0093: 42年上半年四艘航母周遊列國，搞到珊瑚海只有兩艘拿去 04/04 18:54
: → hazel0093: 打，這就叫無頭蒼蠅 04/04 18:54
是嗎？ 我們來仔細看看1942年上半年 機動艦隊與日本在南方進攻的行程表
1941/12/8 偷襲珍珠港 機動艦隊主力六艘航母全數投入
1941/12/8 同日 日軍大舉在整個南洋發動攻勢，英國遠東艦隊遭遇慘重打擊
1941/12/22 日軍登陸呂宋島
1941/12/29 機動艦隊返回吳港進行修整(之前一部加入了威克島進攻)
1942/1/2 日軍進入馬尼拉 但美軍在巴丹半島與科雷吉多島等地支撐到三月下旬
1942/1/31 日軍完全打下整個馬來亞半島
1942/2/6 日軍佔領拉包爾
1942/2/15 新加坡英軍投降
1942/3/8 日軍佔領仰光 第15軍增援主力在四月初抵達仰光 五月上旬完全佔領緬甸
1942/3/9 爪哇島投降
因此，我們得知，在整個1941/12-1942/3月上旬時 日軍的首要戰略目標是佔領整個東南亞
--拿下偷襲珍珠港取得行動自由的目的，石油與橡膠產地！
要拿下這些目標，就需要與陸軍進行配合。而日本陸軍跟海軍都亟需運輸船舶，運送
部隊到前線參戰，以及運輸戰略物資回本土。而我們看看日本運輸物資船舶的情形：
(5月4日大本營會議記錄)
參謀總長:關於軍徵顧船的解顧事項,若擅作處理很傷腦筋,農林大臣雖認為在此數個月之
民需用米有困難,但從作戰方面言,如前述,如今處於初期作戰之最後階段,緬甸攻略必須
完成,故此乃最重要之關鍵時期;在此一時期,不可能解僱,軍方了解糧食困難情形,故派遣
第三 部長到現地,以節省軍事運輸,並儘量設法多運送物資回國;在當前之關鍵時期,請切
勿提出 解僱問題
參謀次長:七月以後若104萬噸,實在無法同意;以緬甸作戰之現況,無論七月以後尚須30萬噸
企劃院總裁:不可能撥出30萬噸
參謀次長:那只好終止緬甸作戰,是說要停止緬甸作戰嗎?在緬甸之戰線可陷入膠著狀態嗎?
企劃院總裁:若30萬噸,實際上物資動員計畫將無力運作,20萬噸勉為其難如何?
總理:暫時決定為104萬噸,以後再設法處理如何?
參謀總長:那就傷腦筋了
企劃院總裁:在此一數目不包括打勞船,本造船及擄獲船等等,並將設法籌措以符合要求,
就這樣決定如何?
參謀總長:數目不能確定,實在不方便決定
總理:要辛苦點了
海軍大臣:陸軍船舶之實況既然如此,海軍也得辛苦點了
1941/12 日本全國的商船噸位只有633萬頓不到，而這之中陸軍徵召了216萬頓 海軍
徵召了174萬頓。在第二年五月連30萬頓的船舶要解除召集都吵得如此厲害，日本又如何
能再拿出足夠的噸位數載運足夠的部隊進攻有戰略意義的點？一切，都必須等到初期進攻
目標拿下後再說(那也就是三月以後的事)。至於你所謂機動艦隊主力修整後，續攻有戰略
意義的點？
夏威夷？ 美軍已有所提防
中途島？ 阿留申群島？那不具決定性
美國西岸？ 你瘋了嗎？ 那需要的油輪數要加倍
澳洲或者薩摩亞等美澳軍可能集結點？ 那當然要先打下外圍陣地拉包爾啊
況且，威克島在日本近海，這個海空基地不拿下就等著美國人從這裡組織攻勢
(事實上美國人也想這麼做，12/22 海爾錫指揮著企業號艦隊前往威克島，
薩拉托加也在趕來的路上 只是23日美軍投降了)
拉包爾與支援南方攻略迎戰ABDA四國聯合艦隊？
這也不算無頭蒼蠅。東印度群島中最重要的島就是爪哇島
而爪哇島不打下，第16軍就依然必須使用大量運輸船舶
而掃蕩四國聯合艦隊與肅清爪哇島附近海面，正是加速打下爪哇島的手段
最後，雖然偷襲珍珠港取得了莫大的行動自由，但老家還是要有人看
這個任務交給那些老戰艦來是夠了。但是這也使得第二艦隊的中堅就只是那兩艘金剛級
其他參與南進的單位，若是扣除機動艦隊後，還未必能大比分痛宰四國聯合艦隊呢
最後，三月上旬雖然打下了仰光與雅加達，南洋攻略作戰目標基本達成
但日軍也面臨新的對手，就是重組過後的英國遠東艦隊
(計有CV:2 CVL:1 BB:5 CA:2 CL:5 DD:16等等
這些都是老掉牙的船？ 四艘R級主力艦與厭戰號主力艦 除了大和武藏穩贏之外
陸奧長門可不見得穩贏 更別提扶桑山城伊勢日向還有那四艘金剛了)
這些船只是偏師不需要管他，印度洋制海權不重要？
明顯的，這又是把日本陸海軍戰史分開來讀導致不知道另外一方當時在幹麻的症狀
上面的時間表已提及，當時日軍已經拿下仰光。但日軍在緬甸攻略的初期，所派出的
兵力受限於補給與交通線等等因素，只有33.55兩個師團。而這兩個師團甚至由於補給
與交通因素，還都只是主力(師團帶六大隊 一個聯隊與師炮兵主力留在泰國待命)
為了對抗英軍(殘部)與中國遠征軍的反攻，日軍急需把新的增援部隊運到緬甸
但前已提及，泰緬邊境的交通非常糟，維持現有部隊的運補已經很吃力
故日軍需要用港口運輸新的兵力上岸(這也正是新加坡打下後緬甸才能繼續打的原因)
不掌握印度洋東部的制海權，就等於是送英軍活靶打。
因此，機動艦隊主力在三月下旬以後開始進攻印度洋，空襲斯里蘭卡等地真的是不必要
的行動嗎？ 那又是個偏局之見
機動艦隊主力出擊，英國遠東艦隊主力當烏龜=\=派偏師出擊，英國艦隊主力繼續當烏龜
而且日本可能要把除了幾艘新戰艦外所有的家當都丟下去，才能說穩贏這隻英國遠東艦隊
而機動艦隊主力往東出擊，不管印度洋形勢？ 要放著軟腹部給英國人打 當時的人能冒
這種風險嗎？
至於四月中杜立德空襲以後，四月底機動艦隊主力返回日本本土。同時由於加賀受創
與MO作戰，直到五月底機動艦隊主力才又集合去出擊。
41/12/22-42/5/27 僅僅五個月的時間而已 絕非是你所說機動艦隊八個月不知道在幹麻
最後，不敢就事論事 喜歡搶最後一句推文這句話你留著自己用吧
我用不著這種稱號
--
起初，皇軍進佔滿州， 我沒有反對，因為我要去滿州撈錢。
接著，皇軍發動對支戰爭， 我沒有反對，因為那是支那人自找苦吃。
後來，皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。
以後，鬼畜米英來轟炸， 我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行
最後，天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國國民，戰爭責任不是
我們要負的，我們要有跟戰勝國國民一樣的物資配給好轉手賺錢，台灣人要自己當家作主!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.217.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428152963.A.545.html
推 leptoneta: 跟這個ID認真... 辛苦你了 04/04 21:12
→ roxinnccu: 日本海軍的目的一直都是要往南洋搶資源，然後斷絕美國 04/04 21:15
→ roxinnccu: 佬介入，而美國佬介入又會去跟澳洲勾勾搭搭 04/04 21:15
→ roxinnccu: 比起打南洋跟後來去打瓜島，其實中途島閱艦式還比較惡 04/04 21:16
→ roxinnccu: 搞...只是要吊出美國航母的行動搞的全艦隊都出去逛大街 04/04 21:17
推 BearSheep: 所以我才會說日軍最大的錯誤是佔領東北後，繼續打中國 04/04 21:22
→ yuriaki: 佔領東北就很難與中國和平了 04/04 21:25
→ yuriaki: 日本的生命線在滿蒙 滿蒙的生命線在華北 日本為了確保滿 04/04 21:25
→ yuriaki: 州安全就積極分裂華北 造成中國反日情結高漲 不是蔣或其 04/04 21:26
→ yuriaki: 他領導人想不打就可以不打的 仇日情結根本就日本自作自受 04/04 21:27
推 BearSheep: 你的說法是日本陸軍為了要打華北的說法。其實日本是可 04/04 21:34
→ BearSheep: 以打東北後，跟中國簽訂條約的！就跟德國當初吃下蘇台 04/04 21:35
→ BearSheep: 類似.... 04/04 21:35
→ BearSheep: 東北不算是中國固有土地可是當年很多中國知識分子的想 04/04 21:36
→ BearSheep: 法...孫大砲甚至有放棄東北，換取俄國或日本支持革命 04/04 21:36
→ yuriaki: 日本沒有打東北 更沒有要與中國簽約 日本的立場可是滿州 04/04 21:39
→ yuriaki: 為滿州人民民族自決擁立溥儀建立的五族共和理想國 04/04 21:39
推 dasfriedrich: 你也想想孫大砲與蔣介石兩者面對的時空環境至少差了 04/04 21:40
→ yuriaki: 而率先反對的就是蔣記國民政府 其中沒有簽訂條約的空間 04/04 21:41
→ dasfriedrich: 十年，十年很多狀況都變化很大。 04/04 21:41
→ yuriaki: 蔣鬧到國際聯盟的結果 是日本退出國際聯盟 是簽什麼簽 04/04 21:42
推 heavensun: 東北很多 漢人了~~ 老蔣不能放棄 04/04 21:57
→ ChoshuArmy: 當時國聯的方案就是滿州自治，連中國幾乎都同意了 04/04 22:38
→ ChoshuArmy: 長州馬糞還繼續打熱河搞滿州國促進中共建國和殺犬養毅 04/04 22:39
→ ChoshuArmy: 不是沒人給給機會 04/04 22:39
→ ChoshuArmy: 別忘了由於時空背景不同，光頭可不需要一個幫中共建國 04/04 22:45
→ ChoshuArmy: 又背叛政府的搞笑團體賣掉東北 04/04 22:45
推 Hartmann: 推 04/04 22:48
※ 編輯: Tukhachevsky (36.224.217.176), 04/04/2015 23:02:06
推 makoto888: 可是要從石油橡膠產地運回本土需要運輸船，但日本又 04/04 23:09
→ makoto888: 不知道護航的重要或者對反潛沒概念 04/04 23:09
→ makoto888: 所以就算42年所有戰略目標都達成，最後結果還是一樣吧 04/04 23:10
→ makoto888: 戰前海軍第一委員會的報告認為一年損失頂多幾十萬噸 04/04 23:11
→ makoto888: 運輸船，但美國魚雷改進後一個月的損失就不止這個數字 04/04 23:11
推 axlnslash: 04/05 00:30
推 GilGalad: 所以又是放完砲就裝死不回應了嗎 XDD 真是越來越不意外 04/05 00:32
推 Clarkliu: 請問一下，所以1941日本本土已經欠缺糧食了？ 04/05 02:01
→ hit0123: 當馬糞一路暴走的時候 就注定日本是一輛往懸厓暴衝的車了 04/05 09:28
推 AlbertSpeer: 推 04/05 23:55
推 BearSheep: 老蔣1930才剛打完中原大戰...中國內部問題一堆 04/06 07:29
→ BearSheep: 日本自己不跟蘇俄一樣操作中國政治的，要怪說沒機會？ 04/06 07:29
推 yuriaki: 日本當然有操作中國政治 方針是積極分化各軍閥勢力必妨害 04/06 12:03
→ yuriaki: 中央政府的集權統治 04/06 12:04
推 jimmy5680: 日本就把東北還算能影響的張作霖炸死啦~XD 04/06 18:38
→ hgt: 樓上搞反了吧 是控制不住 才炸死他 04/06 18:47
推 Swallow43: 能認為日本人不操作中國政治，某種程度來說也算奇杷了 04/06 18:48
推 KK33: 推 04/06 20:51
推 ChoshuArmy: 順便把光頭政府打殘了，然後說自己是反共愛民XD 04/06 22:00