推 CKnightalker: 不好意思,我想請教一下耐久、火力跟機動性的單位是? 04/04 23:55
→ lolitass: 還有一項很重要的就是續航力 04/04 23:58
→ hgt: 其實我也不知道 這是某遊戲的設定 參考參考就好 04/05 00:05
推 lazyming: 遊戲設定也可以拿來說嘴...那提督二零戰都不輸海盜了 04/05 00:10
提督二沒玩過 不知道是不是腦補太兇
補一下海盜跟後期零戰比較
國別 機體 耐久 火力 速度(km/h) 機動性 最適高度(m)
美國 F4U-1 310 147 586 287 1300
日本 A6M5 200 156 507 376 1250
我會提出的數據 怎麼可能亂搞呢?? 呵呵
→ hgt: 這設定不錯喔 他是放大個機種的優點 而不是把自身缺點變好 04/05 00:18
→ hgt: 這樣才玩得出特色啊 如果把零戰耐久設的跟美德戰機一樣 04/05 00:19
→ hgt: 那就不好玩了 04/05 00:19
推 a25172366: 原來是遊戲....害我還看這麼認真 04/05 00:22
→ hgt: 數值當然是不可能跟現實一樣 但優勢卻是沒錯的 04/05 00:23
※ 編輯: hgt (180.176.49.61), 04/05/2015 00:34:07
→ smallplug: 舊日本軍弱小列傳零戰篇 不是就有詳細介紹了?? 04/05 00:34
推 sperkood: 靠遊戲最好可以拿來當歷史討論..... 04/05 00:37
推 a25172366: 基本上看搬出遊戲來講就不用認真的.. 04/05 00:39
推 Archerfish: 機動性有很多層面，不是一個數字能概況的 04/05 00:50
→ Archerfish: 垂直、水平盤旋、機頭指向、滾轉...... 04/05 00:51
→ hgt: 遊戲嘛 就把這些性能指標弄在一起做撒尿牛丸 然後給出個數字 04/05 00:58
→ hgt: 太真實 玩的人也累 有表現出該有的優勢就行 04/05 00:58
推 leptoneta: 有沒有聽過遊戲角色要平衡能力這件事? 04/05 01:04
推 heavensun: 0戰小便槍 火力應該更低... 火雞 耐久應該更低 04/05 01:07
推 a25172366: 問題在數值本身就有問題呀 04/05 01:19
→ makoto888: 零戰那種一打就爆的打火機耐久度居然有200？ 04/05 01:38
→ makoto888: 這哪來的平行世界遊戲？F4U耐久310，零戰耐久如果有200 04/05 01:38
→ makoto888: 44年會只剩下火雞給美軍打好玩的嗎？ 04/05 01:39
→ makoto888: 另外零戰的機動性是在「低空低速」，也就是時速300km 04/05 01:40
→ makoto888: 以下的纏鬥才有優勢，F4U一俯衝零戰如果敢跟上去就等著 04/05 01:40
→ makoto888: 空中解體，機動力最好比F4U高啦，哪來的平行世界 04/05 01:41
→ makoto888: 別說F4U或F6F，F4F俯衝零戰就不見得敢跟了 04/05 01:41
→ makoto888: 為了減輕重量，整個骨架都是孔洞，一隻手就拿得起來 04/05 01:42
→ makoto888: 這種犧牲耐久換來的纏鬥性能也拿來魚目混珠？ 04/05 01:42
→ makoto888: 蘇聯對日本狗鬥贏不了就立刻改用俯衝戰術，誰跟你狗鬥 04/05 01:45
推 tenweli: 本日最好笑 04/05 02:20
推 BF109: 0''0 04/05 02:20
→ axlnslash: 遊戲數據. 這是為發文而發文嗎 04/05 04:26
推 colin1120: A6M5沒200也有180 去查查零戰改進途中改進了甚麼 04/05 04:41
→ colin1120: 彈道小便歸小便 開野貓應該也不會想被20mm小便灑在臉上 04/05 04:42
→ colin1120: 不過感覺還是把遊戲跟現實情況分開講會比較好 04/05 04:43
→ colin1120: 最起碼也在討論的時候更明確的點出討論主題比較沒爭議 04/05 04:44
推 jetzake: 小便槍火力不低喔 打不凖歸打不凖 威力還是有的 04/05 07:43
→ jetzake: 低空低速的機動力主要就是對付俯衝轟炸機和魚雷機用的 04/05 07:47
→ jetzake: 歐洲注重高空性能是因為他們的轟炸機都在高空 04/05 07:48
→ jetzake: 太平洋戰場的艦攻艦爆就在低空 你不降低高度怎麼打? 04/05 07:50
→ jetzake: 戰鬥機最重要的任務就是擊落對方的轟炸機 04/05 07:50
→ jetzake: 不是去搞那種騎士單挑 04/05 07:51
→ jetzake: 會和戰鬥機對上 都是在護衛自己機隊或是攔截對方機隊 04/05 07:53
推 makoto888: 零戰的20mm問題不是只有小便彈而已，還有子彈數量太少 04/05 08:13
→ makoto888: 的問題，雖然號稱一發可以打下B-17，問題子彈數量太少 04/05 08:13
→ makoto888: 打個幾秒鐘就沒子彈，要是打完了B-17還沒擊落就只剩下 04/05 08:14
→ makoto888: 7.7mm而已，這種彈數太少又下垂的大口徑反而適得其反 04/05 08:19
推 dasfriedrich: 以前看全防介紹B-17的系列文，有提到當時日本打菲律 04/05 09:00
→ dasfriedrich: 賓，有架落單的B-17被零戰群毆，打到雙方都沒子彈， 04/05 09:02
→ dasfriedrich: 零戰還飛到B-17旁邊搖擺機翼致敬後離去。B-17降落後 04/05 09:03
→ dasfriedrich: 檢查，共有上千個彈孔…… 04/05 09:04
→ dasfriedrich: 所以零戰火力猛？那ME-109的火力算啥啊？ 04/05 09:06
→ hit0123: 沒研究 沒資料 你查給我 遊戲數據 無下限!!! 04/05 09:31
→ jetzake: 彈藥基數低後期有改善啦 嚴格來說B-17算戰略轟炸機 04/05 09:32
→ jetzake: 日本針對這種東西開發的飛機是另一回事 04/05 09:33
→ jetzake: 用這個來說零戰火力不足其實不太公道啊 04/05 09:34
→ jetzake: 另外 ME-109火力也就這樣而已啊 20mm機砲 04/05 09:43
→ jetzake: 讓你算射速比較快一隻抵兩隻 他也就一隻20機砲啊 04/05 09:44
→ jetzake: 你要拿FW-190這種來比 就該比雷電紫電這類的才對 04/05 09:48
推 dasfriedrich: 那個樓上啊，你要不要先去確認零戰小便機砲的原型與 04/05 09:59
推 amurosheu: 用遊戲數據..... 04/05 09:59
→ dasfriedrich: ME-109那枝20機砲之間的關係呀？ 04/05 09:59
→ amurosheu: 小便機砲也是很多人用的，德國MGFF表示: 04/05 10:01
推 jetzake: 109在E型以前就是MGFF兩隻 一邊60發 04/05 10:04
→ jetzake: 後面叫"ME"-109以後才是一隻MG151 04/05 10:05
→ jetzake: 如果只是為嗆而嗆 我無意奉陪 還是去休息好了 04/05 10:06
推 dasfriedrich: 不是為嗆而嗆喔！同時期的ME-109E3她早就是兩門MGFF 04/05 10:11
→ jetzake: 不就也是兩隻小便槍 一邊60發 有跟零戰不一樣嗎? 04/05 10:13
→ dasfriedrich: 20機砲囉，約為同期的零戰廿一型也是2挺九九式一型 04/05 10:14
→ dasfriedrich: 20機砲，但是初速請去看看吧！平平都是奧勒岡的衍生 04/05 10:15
→ dasfriedrich: 款，威力差成這樣也太扯了。 04/05 10:15
→ Swallow43: MGFF在41年後就開始被MG151汰換了 04/05 10:19
推 dasfriedrich: 德國的彈藥是20x80mm，日本是20x72mm，少了8mm威力 04/05 10:19
→ dasfriedrich: 差很多，所以德國的初速是585m/s，日本才525m/s而已 04/05 10:23
推 dasfriedrich: 所以jetzake兄您認為這不是問題嗎？ 04/05 10:25
→ dasfriedrich: 還有，日本的空戰觀念和歐陸是極大的不同，設計出的 04/05 10:27
→ dasfriedrich: 戰機自然也不同，零戰那種想繞小圈圈的打法，歐陸有 04/05 10:30
推 a25172366: 還有樓主給的是零戰一一型數據喔.. 04/05 10:31
→ dasfriedrich: 別種方式可以應對，歐陸打的幾乎都是高速空戰，零戰 04/05 10:31
→ dasfriedrich: 真能在這種環境下討到便宜？我不認為。 04/05 10:32
推 dasfriedrich: 樓主給的不是一一型，而是十二試戰A6M1，一一型是A6 04/05 10:36
推 jetzake: 我不認為零戰在歐洲有優勢 應該說歐洲跟太平洋就不一樣 04/05 10:36
→ jetzake: 注重高空性能或低空性能是因為空戰的主要區域完全不同 04/05 10:37
→ dasfriedrich: M2a，而且就算是十二試，同時期的德國是ME-109E3才 04/05 10:38
→ dasfriedrich: 對。 04/05 10:38
→ jetzake: 你要攔截對著艦隊衝過來的魚雷機 最好是可以從高空 04/05 10:38
推 dasfriedrich: jetzake大，您講的不太對唷！歐陸重是的是高速空戰 04/05 10:41
推 a25172366: 歐洲也不全在高高空吧，不然歐洲的艦隊護衛跟地面掩護 04/05 10:41
→ a25172366: 怎麼弄 04/05 10:41
→ a25172366: 嗚，看到A6M1我直接想到一一型 04/05 10:42
→ dasfriedrich: 並不是一開始特別注重高空還是低空，噴火與ME-109不 04/05 10:42
→ dasfriedrich: 會對付不了低空進襲的攻擊機，應該說是液冷與氣冷式 04/05 10:44
→ dasfriedrich: 引擎的差異導致錯覺，因為同樣的悲劇發生在FW-190A 04/05 10:45
→ dasfriedrich: 上，但後期的型號就沒這個問題，尤其是D9。至於開了 04/05 10:48
→ dasfriedrich: 渦輪增壓外掛的美國……根本妖怪。 04/05 10:48
→ chikasa: 遊戲.........打仗又不是遊戲...... 04/05 11:33
推 Kunoichi: 拿遊戲也能說嘴 你是哪門子有問題? 04/05 12:07
→ Kunoichi: CS系列 AK47準度高到嚇死人 M4A1裝了消音器準度大減 04/05 12:08
→ Kunoichi: 這些跟現實都不符合 04/05 12:08
→ Kunoichi: 但是不這樣平衡 歹徒方只會被警察虐爽的 04/05 12:17
→ hgt: A6M1同時期對到誰我不熟 反正我這篇的重點 是要說明各國戰機 04/05 12:24
→ hgt: 注重的"點"在哪 不是在說數值對不對 太高或太低 04/05 12:25
→ hgt: 況且有哪個遊戲的數值可以讓"所有人"滿意過? 沒有嘛 呵呵 04/05 12:25
→ kurt1980: 看到海盜跟零戰的火力和高度就知道是來搞笑的 04/05 12:36
推 makoto888: 拿遊戲比史實本身就是搞笑行為 04/05 12:55
→ makoto888: 零戰一打就爆的耐久度連長官都吩咐設計師不准說出去 04/05 12:56
→ makoto888: 在遊戲裡居然還有F4U的2/3？後面少一個零還差不多 04/05 12:57
→ makoto888: 遊戲那種自High用的東西不要拿來搞笑 04/05 12:57
→ makoto888: 要自High可以去看紺碧的艦隊，超中屠美隨你高興 04/05 12:58
→ hgt: 樓上搞笑 遊戲裡零戰耐久還是弱勢阿 只不過沒輸得很難看 04/05 13:03
→ hgt: 干超中屠美屁事??? 04/05 13:03
推 makoto888: 史實是零戰一打就爆，遊戲美化成這樣還不叫自High？ 04/05 13:09
→ hgt: 那不然改多少??? 20?? 那乾脆叫玩家不要玩好啦 04/05 13:11
→ hgt: 而且遊戲是有階段性的好嗎? 不是一出場就200 那是最終版 04/05 13:12
→ jimmy5680: 所以你也承認遊戲和事實不一樣啊... 04/05 13:12
→ hgt: 我哪裡有說"遊戲"和"事實"一樣?? 你要不要引出來我看看? 04/05 13:14
推 colin1120: 顯然有一些連飛機發展歷史都不清楚 純粹就只是零戰黑 04/05 13:28
→ colin1120: 老實說那些飛機裡面buff到最過分的是I-16 04/05 13:29
→ colin1120: 木造機身啊老兄 那飛機是木頭做的 04/05 13:30
→ colin1120: 零戰五二加強引擎 強化機身 加了鋼板 重到老鳥駕駛都 04/05 13:33
→ colin1120: 不想開五二 只想開二一或三二 然後說要減一個0?...(笑 04/05 13:34
推 dasfriedrich: 也是木造機身的英國蚊子給樓上一個讚！ 04/05 13:38
→ hgt: 這都還好 遊戲一開始的時候 是開雙翼機 真的是打兩槍就爆 04/05 13:43
→ hgt: 玩家真的是傻眼 04/05 13:43
→ hgt: 蘇日戰機都超薄血 I-16裸機一出場耐久好像是75還70 04/05 13:45
→ Archerfish: 零戰五二比二一型好多了 04/05 23:50
→ Archerfish: 一線飛行隊是不願再用21型...... 04/05 23:50
推 Archerfish: 真正笨重是的是52丙 及62型 04/05 23:54
推 leo10: 遊戲數據能當真，那wot就不會有一票流淚的德粉了 04/06 10:56
推 TF00207374: 套句WG說的話 數據的平衡用的 04/06 12:36
→ Swallow43: SerB:Want really? Join the Army! 04/06 14:38
→ fransice7: 朝聖，聽朋友某h的文實在太好笑了，來看害我笑到不行 05/13 08:50
→ fransice7: 聽朋友說 05/13 08:54