Re: [討論] 二次大戰空母的重要性?

[hgt (hgt)]

※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: :      其實零戰有他的好啦  只是美德跟蘇日的走向剛好相反方向罷了
: :      下面的數據可以參考參考:
: :     國別    機體    耐久    火力    速度(km/h)    機動性  最適高度(m)
: :     美國    P-36    175     107        413         280     1500
: :     蘇聯    I-16    120     113        384         379      950
: :     德國  BF-109B   150     97         477         292     1700
: :     日本    A6M1    120     99         415         406      900
: :     英國  Bristol   160     79         417         315     1100
: :             146
: :         可以看到大戰初期美國跟德國是犧牲機動性  去加強耐久及高高空的性能
: :         而蘇聯和日本  卻是大大加強機動性  但高高空性能及耐久就不是很好
: :         英國則是均衡發展
: 很多人在說這些是遊戲數據，其實，不單單是因為遊戲數據，英國拿的還是只有做了一架
: 的試驗機種出來比較，不是颶風也不是噴火，就算不是遊戲數據，也會因為機種的
: 關係讓這個表看起來莫名其妙。


     其實在寫文章的時候 有想到布里斯托146是實驗機 用噴火比會比較好

     但是我已經寫完了  就想算了

     應該拿下一等級的各國戰機數據會更有意義



: 而你的推論就有很大的問題，英國，德國和蘇聯的走向其實都很接近，因為三國
: 都是陸基飛機為大宗，他們都只需要考慮在歐洲大陸操作的狀態，所以距離都
: 不需要很長。高空性能上，他們其實都差不多，英國要算是均衡的話，德國也是。


     我不認為蘇聯跟英德走向是很接近的  因為Yak系列還是擅長低空狗鬥

     德國空軍的BF-109在Yak-3剛出來時狗鬥吃了虧  因此下了低空禁戰令

     很明顯 蘇聯的高空性能提不起來



: 日本和美國的狀況，因為海軍的飛機的關係，兩者的發展方向就不同。美國從20年代
: 以後，因為航空郵件運送的經驗，對於飛機航程的技術和經驗比較夠，在戰鬥機的
: 航程上也比歐洲機種要高。但是，海軍根本不要求兩萬多英尺以上的飛行高度，因為
: 他們的轟炸機種：俯衝和魚雷，都是在中低空進行，陸軍航空隊才有高空轟炸飛行
: 的需要。所以說美國強調高高空性能，那是陸軍，不是海軍。
: 日本有個特點，很多飛機的航程都比較大。


     美國海航跟日本海航的戰史  我並沒有研究  暫不評論



: :         尤其是零戰的機動性比其他各國好上一大截   所以低空狗鬥會贏不奇怪
: :         最慘的是蘇聯  對日本狗鬥不贏  對德速度跟耐久也差一截
: :         整個是被屌打
: 零戰的機動性好是在220節以下，超過250節就開始惡化，速度再上去，貓和海盜
: 不用俯衝也可以玩纏鬥，零戰的結構在高速下是會從翼根分離的。蘇聯和日本
: 的對戰，主要是諾門罕，以及國府空軍使用俄國戰鬥機的紀錄，前者有大清洗
: 的影響，後者，零戰比I-16算是多一個世代。拿Yak-9出來的來，蘇聯的戰鬥機
: 可不會打不贏日本或者是德國的戰鬥機。


       機動性當然在不同高度會有不同  所以遊戲才會有最適高度的數值指標出現

       表示最佳機動性  體現在最適高度上

       I-16雖然在設計上比零戰落後  可是別忘了 東線初期的1941年

       I-16還算是主力  被打得很慘而已XD

       而諾門罕時  I-16表現不錯



: :     補一下海盜跟後期零戰比較
: :    國別    機體    耐久    火力    速度(km/h)    機動性  最適高度(m)
: :    美國   F4U-1    310     147     586           287     1300
: :    日本   A6M5     200     156     507           376     1250
: :    我會提出的數據  怎麼可能亂搞呢??  呵呵
: 海盜可是一開始就是兩級兩速增壓器，他的兩級增壓器加起來的體積快接近
: 他的發動機的一半，要說最佳操作高度，抱歉，零戰的一級兩速，加上92辛皖值，
: 請旁邊讓一下。
: 火力就更不用說了，50機槍的有效射程比零戰的機炮要好。


       兩者的最適高度的確讓我很困惑  不過既然我是引遊戲數值

       就不便改動他

       至於火力跟射程  該是兩回事才對





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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428210111.A.D09.html
推 Archerfish: 就連模擬飛行類的遊戲都免不了數據失真
→ Archerfish: 貼遊戲數據上來真的意義不大......
推 leptoneta: 為什麼hgt你不直接貼實際參數上來比較?
→ a25172366: 就叫你別引遊戲數值了，直接找真實的數值呀
→ dasfriedrich: 其實可以引用維基百科資料啦！對比會更明顯。
→ hgt: 不行啊 各國資料參差不齊  有的很仔細 有的很rough
→ hgt: 我看眼鏡蛇去找比較快吧
推 Edison1174: 維基百科的資料總比遊戲亂訂好
→ hgt: 其實我滿想再貼大戰中期的數據說 呵呵
→ a25172366: 全部用英文維基的也比你的資料有參考度呀
→ hgt: 好吧  既然大家認為參考度低 我就不再貼
→ Sturmvogel: 你貼大戰略不是更好,順便可以跟飛狼比一比
推 NKN: 其實講這麼多都是在替War Thunder招募玩家(誤)
推 dasfriedrich: 樓上，計畫通
→ hgt: 不是WT 是WOWP  呵呵
推 hit0123: 遊戲數據 我沒研究 我永遠都不會錯
推 Victory2: WOWP這遊戲不行啊……
→ hgt: 怎麼說？WT的機槍射擊像打雷射，很不真實，實在不愛
推 Archerfish: 說WT子彈像雷射應該有什麼誤會...
→ Archerfish: 零戰的小便砲遊戲中也挺坑的...
→ hgt: 我不是說彈道平直像雷射  而是說子彈軌跡很明顯很亮 好像打出
→ hgt: 一道到光束一樣  WOWP的機槍軌跡有煙霧 也不會很明顯 較真實
→ hgt: WT我記得機槍子彈打到地上還會反彈XD 地面沒那麼硬吧
推 cobrachen: 英國實戰經驗發現空射火箭彈打到地面會彈出去上百英呎
→ cobrachen: 才爆炸，機槍子彈反彈算啥
推 dasfriedrich: 記得德軍虎式戰車有故意把高爆彈往目標前方地面打，
→ dasfriedrich: 然後造成跳彈之後擊穿敵戰車後，剛好在內部爆炸的效
→ dasfriedrich: 果，原因是虎式的88砲初速太快，直瞄的話，有時候高
→ dasfriedrich: 爆彈會直接打穿戰車，在車體的另一面爆炸……
→ dasfriedrich: 所以WT的戰機子彈打到地面反彈，還算正常。
→ hgt: 那就奇怪 我看二戰美軍掃射地面的影片 就沒看到反彈阿
→ hgt: 掃射到泥土地也不會反彈阿 例如射到火車鐵軌周圍的泥地
→ hgt: 我講機槍 你們就講火箭 砲彈  跳針跳很大 笑死 呵呵
推 dasfriedrich: 那是你看的影片不夠多吧？而且我又不是在回你，我回
→ dasfriedrich: 應的是蛇大。二戰戰轟機射擊地面或水上目標的跳彈，
→ dasfriedrich: 本來就很多，但是要看角度。WT又不是每個角度都會有
→ dasfriedrich: 跳彈……你遊戲玩的不夠久喔？
→ dasfriedrich: 而且這推文原來是講真實的戰機，你又扯到遊戲去講跳
→ dasfriedrich: 彈，喂喂喂，誰先扯的啊？
→ bloodrose23: 老美用打水飄炸彈 讓B-25這種陸機轟炸機也能有效對艦
→ bloodrose23: 攻擊 扼死1943年以後的日軍航線 連次元艦隊都有拿這
→ bloodrose23: 段來演 還有戰車砲是高爆彈會故意設遲發引信 砲彈觸
→ bloodrose23: 後會彈飛一秒左右引爆 主要對付沙包壕溝等軟目標
→ bloodrose23: 總之 就一個問題 有看過/玩過打水飄嗎
→ hgt: 影片看得不夠多???  那你丟給我看看  呵呵
→ hgt: https://www.youtube.com/watch?v=ym3gFEpVAzY
→ hgt: 5分34秒看看  根本是想用機槍子彈反彈打飛機 笑死我
→ hgt: 然後機槍軌跡像雷射(掃過主角旁的) 在5分40-43秒那附近
→ bloodrose23: 摩加迪修老美學到一件事 面對敵火時不要死躲在牆後
→ bloodrose23: 因為跳彈常沿著牆飛...