→ EvoLancer: 不過所有的成長全部都是軍事生產就是了 04/12 16:09
→ jimmy5680: 你讀過凱因斯經濟理論嗎? 經濟大恐慌後各國在二戰中 04/12 16:10
→ jimmy5680: 很快就因為軍事動員而解決了失業率的問題，但是這代表 04/12 16:11
→ jimmy5680: 著經濟體系的茁壯嗎? 顯然不是，這只是因為公共支出而 04/12 16:12
→ makoto888: 當時日本GDP七成都拿去打仗了，國內窮到連皇居的鐵門 04/12 16:12
→ makoto888: 都要拆下來煉鐵了，原來這叫做賺錢啊？ 04/12 16:12
→ jimmy5680: 給予勞動力供給，美國二戰時期失業率問題也解決了，但 04/12 16:12
→ jimmy5680: 是你要說美國在二戰期間大賺錢顯然也是大有問題 04/12 16:13
→ jimmy5680: 更大的問題是GDP只代表著產能，這產能用到哪裡去了呢? 04/12 16:14
→ jimmy5680: 打錯，給予勞動力需求才對 04/12 16:15
→ chikasa: 海耶克表示：物資配給？吃屎吧！ 04/12 16:15
→ makoto888: 戦争は経済にどのようなインパクトを与えるか 04/12 16:17
→ makoto888: 戰爭對經濟帶來多少衝擊 ←幫你翻啦 04/12 16:17
→ makoto888: 戰爭會讓GDP增加沒錯，增加都拿去打仗了，對國內經濟 04/12 16:18
→ makoto888: 成長有幫助嗎？還沒把戰爭借款算進去咧 04/12 16:18
你的火力支援不到位。
因為godivan的論點是主張日本投入中國大於收穫。
但是經濟數據顯示，日本GDP在那段期間大幅成長。
至於GDP的最終去向不是這篇所討論的。
當然你的論點也滿有價值，我們可以這麼推論：
因為二戰中國軍隊實在太過廢柴，
讓日本有數億的奴工與廣大的土地可以使用，
從而養活更龐大的軍隊。
這下不要說貢獻了。根本就是盟軍內奸啊。
※ 編輯: elmotze (36.227.230.79), 04/12/2015 16:23:09
→ makoto888: 日本直接參與的戰爭，在戰爭後GDP都降低 04/12 16:20
→ makoto888: 只有與日本無關的戰爭日本才賺到錢 04/12 16:20
→ chikasa: 勞動人口都被抓去打仗了，哪裡來的生產？ 04/12 16:21
→ EvoLancer: 後期婦女也被抓去製造零戰 學生不上課修飛機跑道 某程 04/12 16:22
→ EvoLancer: 度是充分就業沒錯啦 04/12 16:22
→ makoto888: 順便給你一個數字啦，太平洋戰爭花掉的錢是日本GDP的 04/12 16:22
→ makoto888: 8.5倍，國家預算的70倍啦，原來這叫做越打越賺錢喔 04/12 16:22
→ makoto888: 連海員徵召年齡都下調到14歲了，還在念初中就得上戰場 04/12 16:23
→ makoto888: 我就問你所謂的「賺錢」是甚麼意思啊？如果你認為 04/12 16:23
→ makoto888: 把GDP都拿去打仗打光光也叫「賺錢」的話 04/12 16:24
→ makoto888: 養活更龐大的軍隊？你的論點實在很奇怪 04/12 16:24
這篇是講中國的貢獻，
不要把蘇聯和美國的貢獻也偷偷拿來用。
1920~1940日本的軍事預算有大半投入在海軍與航空兵力。
消滅這部分是美國的貢獻。
日本陸軍二戰的戰死人數大約200萬人，
而中國戰場的戰死人數只有20~40萬人，
大多數被美國和蘇聯拿去分了。
從經濟數據也可以看得出來。
日本的戰爭生意一直打到美國參戰才開始賠錢。
到底是我比較奇怪，還是主張中國貢獻良多的比較奇怪？
連中國自己都覺得貢獻不多，(自己去查中國的文獻)
一個流亡海外的前政府倒是主張的震天嘎響，
相信這種言論不是很白癡的舉動嗎？
※ 編輯: elmotze (36.227.230.79), 04/12/2015 16:38:05
推 verdandy: 沒投入中國戰場這個錢坑說不定能養更多.... 04/12 16:26
→ Swallow43: 為了信仰的論點麻，啥邏輯跟理論都不顧了 04/12 16:26
→ EvoLancer: 海軍在1936年預算是5.5億元 太平洋戰爭前預算是10億元 04/12 16:27
→ EvoLancer: 那點經濟成長全都變成軍費了 甚至還不夠花 04/12 16:28
推 hgt: 42年以後確實變得很糟 可見美國的影響跟中國的影響 差太多了 04/12 16:40
推 wolfpeter: 原來最後是要怒幹流亡政府roc lol 04/12 16:40
→ EvoLancer: 如果打中國這麼賺錢 那幹嘛一直想要結束戰爭了 04/12 16:42
推 godivan: 流亡的前政府？我不知道閣下現在手上的身分證是哪個國家 04/12 16:42
中華民國啊。有疑義嗎？
難道中華民國國民不能批評政府以前在中國的所作所為？
我國憲法第十一條寫得不夠清楚？
→ makoto888: 開始賠錢？日本打珍珠港的那一刻就注定了1945年的結局 04/12 16:43
→ makoto888: 國府最大的貢獻就是逼日本狗急跳牆去打美國啦 04/12 16:43
還是犧牲色相去換來的。好大的貢獻啊。
→ Swallow43: 說到底，果然也還不是來討論歷史，還是來傳教的麻 04/12 16:44
是啊。歷史文本就是本人的聖經。
→ makoto888: 原來打中國這麼賺錢喔，當時軍部高層都已經想撤兵了 04/12 16:44
→ EvoLancer: 應該說從日本進駐中南半島就注定這個結局了 04/12 16:44
※ 編輯: elmotze (36.227.230.79), 04/12/2015 16:50:29
→ makoto888: 卻因為壓不住中階軍官才一直收不了兵 04/12 16:44
→ makoto888: 以為打仗是很好玩膩？ 04/12 16:44
推 hgt: 不只流亡 還很流氓的政府 04/12 16:45
→ EvoLancer: 現地軍甚至認為如果跟美英開戰與從中國撤退相比 從中國 04/12 16:45
→ makoto888: 進駐北部佛印還有轉圜餘地，就是日美諒解案 04/12 16:45
→ EvoLancer: 撤退也是可以的選擇 04/12 16:45
→ makoto888: 當時日本如果接受日美諒解案，今天的中國就沒有東北了 04/12 16:45
→ makoto888: 結果日本出了一個松岡洋右..... 04/12 16:46
→ makoto888: 連東條都表示可以撤兵了，還以為日本軍部這麼喜歡 04/12 16:46
→ makoto888: 在中國戰場繼續消耗喔？ 04/12 16:46
→ hgt: 樓上邏輯有問題 是因為被列強逼迫 才不得已從中國撤兵 04/12 16:50
→ hgt: 並不是因為用兵中國不好 才撤兵 04/12 16:50
→ Swallow43: 不只軍部，連天皇都不想在中國戰場上繼續耗了 04/12 16:50
推 godivan: 我真的覺得很妙，怎麼一些人這麼喜歡接受中共史觀，真按 04/12 16:51
→ godivan: 照中共的講法果然是喜聞樂見台灣是中國的一部份 04/12 16:51
→ EvoLancer: 不能撤兵真正理由當然就是蔣氏一直拖臺錢囉 04/12 16:51
→ makoto888: 1940年軍部都已經做出要撤兵的打算了，是底下人不聽 04/12 16:51
→ hgt: 如果不是英美逼迫 日本用兵中國只不過是掠奪殖民地罷了 04/12 16:52
→ makoto888: 命令一直擴大戰火才撤不了，是誰搞不清楚前因後果？ 04/12 16:52
→ EvoLancer: 日本想要結束戰爭的方式應該是大部分徵員兵復員 然後 04/12 16:52
→ makoto888: 英美逼迫已經是日本進駐南部佛印的時候了 04/12 16:52
→ makoto888: 日本進駐南部佛印就已經註定開戰與1945年的結果了 04/12 16:53
→ EvoLancer: 獲得在華更大利益 美國要的是日軍要離開中國 而且要心 04/12 16:53
→ makoto888: 在那之前1940年日本已經想撤出中國了，搞清楚好嗎？ 04/12 16:53
→ EvoLancer: 簽另一只確立九國公約的協定 04/12 16:55
→ Swallow43: 40年讓軍部想要撤兵有部分壓力就是來自於天皇，天皇 04/12 16:55
→ Swallow43: 自己已經開始暗地埋怨，低估中國軍力：「每個人都對戰 04/12 16:56
→ hgt: 1940年日本要撤兵?? 為何??? 04/12 16:56
→ Swallow43: 爭判斷錯誤，特別是陸軍的專責部門應儘快結束戰事，並 04/12 16:56
→ Swallow43: 在未來10年重整國防軍力。」 04/12 16:56
→ EvoLancer: 軍部要的是打倒蔣政權 結束戰爭 徵員兵復員 04/12 16:57
→ EvoLancer: 如果重慶方面接受日本的要求 當然是欣然接受 04/12 16:58
→ EvoLancer: 應該說 日本無時不刻都希望戰爭結束 以日本有利為前提 04/12 17:00
→ makoto888: 最有利的就是日美諒解案，結果日本錯過了上天堂的機會 04/12 17:01
→ hgt: 投入戰爭的結果是經濟一直成長 那麼為何要撤軍?? 04/12 17:01
→ hgt: 只要沒有英美外在因素 持續用兵是必然 04/12 17:02
→ hgt: 會撤兵 是因為侵犯英美利益 所以英美開始壓迫日本 04/12 17:02
→ hgt: 日本感到不利 因此才想撤軍 04/12 17:03
→ makoto888: 經濟成長只是表面數字，光看數字增加就代表經濟變好？ 04/12 17:04
→ makoto888: 你的「經濟好」定義真的很奇特 04/12 17:04
→ hgt: 哪裡奇特??? 所以ROC的馬英九也是在瞎搞?? 你是這意思?? 04/12 17:05
→ hgt: 你覺得不是變好 那又是哪裡變差???? 04/12 17:06
→ makoto888: 講中日戰爭你可以跳到馬英九？請問你在跳甚麼針？ 04/12 17:07
→ makoto888: 戰爭壓迫民生也叫「經濟好」？ 04/12 17:07
→ Swallow43: hgt意外嗎? 04/12 17:08
→ hgt: 你不要模糊焦點 到底哪裡差?? 你說說看阿 04/12 17:08
→ makoto888: 原來你這麼喜歡打仗啊？還是以為打仗就只是一直花錢？ 04/12 17:08
→ EvoLancer: 在日本進入中南半島之前 可不存在美英施壓這詞喔 04/12 17:08
→ Swallow43: 最愛跳針跟模糊焦點的，大家都知道是誰 04/12 17:09
→ hgt: 你這是胡扯嘛 帝國主義時代 大家忙著打仗搶殖民地 這時就不 04/12 17:09
→ makoto888: 我幹嘛回答你的亞利安星球邏輯？ 04/12 17:09
→ EvoLancer: 相反的 反而是美英看國府快完蛋了 所有借款或軍售都變 04/12 17:09
→ hgt: 壓迫民生了?? 還不是搶的很開心 04/12 17:09
→ makoto888: 請問1940年是帝國主義時代嗎？ 04/12 17:09
→ EvoLancer: 得很困難 蘇聯是少數在前四年大規模軍售給中國的 04/12 17:09
→ makoto888: 帝國主義時期搶殖民地有打這種總力戰？ 04/12 17:10
→ EvoLancer: 如果就軍部的想法 打完南京後就應該要結束戰爭 他們跟 04/12 17:10
→ EvoLancer: 徵員兵也式這麼宣傳 04/12 17:10
→ hgt: 不是阿 總是要有實際數據說明 到底為何搶殖民地變不利阿 04/12 17:11
→ EvoLancer: 因為一直在進行物資管制 一開始對戰爭的熱情都消摩掉了 04/12 17:12
→ hgt: 打完南京沒結束戰爭 只能說讓大家有點失望 但不代表持續用 04/12 17:12
→ hgt: 兵就完全無利可圖 搞不好打下重慶 整個情勢就好多了 04/12 17:13
→ hgt: 重點還是在英美列強介入 讓本來有利可圖之生意 變成大虧本 04/12 17:15
→ EvoLancer: 應該說武漢吧 講錯了吧 武漢打下了 戰爭還是沒結束 04/12 17:16
→ makoto888: 打一場永無止境的戰爭叫做有利可圖？ 04/12 17:17
→ hgt: cloin給的資料也顯示 42年以後日本的軍事支出才開始大幅增加 04/12 17:17
→ EvoLancer: 可能有些人以為日本人很喜歡物資管制吧 04/12 17:17
→ hgt: 你是馬後炮的說法 英美介入後 當然是無利可圖 04/12 17:18
→ EvoLancer: 武藤章:自就任軍務局長以來 一直把迅速解決支那事件 04/12 17:19
→ hgt: 如果完全沒有外力介入日本攻中國 我認為過個幾年苦日子打下 04/12 17:19
→ hgt: 中國 是有利的 04/12 17:20
→ EvoLancer: 作為重點 絕不能和他國有更進一步摩擦 04/12 17:20
→ makoto888: 蔣介石都說即使組流亡政府都不投降了 04/12 17:20
→ EvoLancer: 到底是武藤章說得對 還是............... 04/12 17:20
→ makoto888: 真以為日本有那麼大的胃口吞下整個中國？ 04/12 17:20
→ hgt: 蒙古攻南宋幾十年 打下了不就爽翻了?? 眼光該放長遠 04/12 17:20
→ EvoLancer: 問題就是沒打下 04/12 17:21
→ hgt: 你不投降 把你趕到新疆或西藏 也就可以停止了阿 04/12 17:21
→ hgt: 沒打下是因為英美介入了阿 04/12 17:22
→ EvoLancer: 其實還是維新志士等建國先賢比較聰明 知道日本幾兩重 04/12 17:22
→ jimmy5680: 問題就在日本沒有成功把老蔣趕到西藏或新疆啊... 04/12 17:23
→ EvoLancer: 蔣氏在談判不成後 拖列強下水也是作戰目的 04/12 17:23
→ hgt: 佔領著滿洲與以及像宋朝大小般的中國領土 這已可停止用兵 04/12 17:23
推 wolfpeter: 偽軍的力量很重要。如果偽軍數量更多勢力更大 04/12 17:24
→ makoto888: 就是停不下來啊，不知道中階軍官暴走逆？ 04/12 17:24
→ wolfpeter: 且無叛逃/勾結 國府或八路，那確實可能吃下中國 04/12 17:25
→ makoto888: 打幾十年？四年中日戰爭就把日本打到快脫褲子了 04/12 17:25
→ EvoLancer: 日本為何通向戰爭-陸軍暴走篇 04/12 17:25
→ makoto888: 真以為日本有那個國力可以打個幾十年的戰爭？ 04/12 17:25
→ hgt: 暴不暴走不是我要討論的 我是說這基本用兵戰略沒有問題 04/12 17:25
→ EvoLancer: 用兵戰略之前 上面的政略完全出狀況了 04/12 17:26
→ jimmy5680: 當然有問題，因為日本沒能力打長期戰爭且會被制裁 04/12 17:26
→ EvoLancer: 其實在1940年之前 誰想到日本會被經濟制裁? 04/12 17:27
→ EvoLancer: 日本一堆航空炸彈或航空設備還是美國製造 04/12 17:27
→ makoto888: 日本用兵戰略問題可大了，根本就沒有戰略也叫沒問題？ 04/12 17:28
→ hgt: 我可沒說日本需要打幾十年 中國四年全力進攻 可以打入四川 04/12 17:28
→ makoto888: 阻止不了陸軍的暴走就是整個戰略最大的失敗 04/12 17:29
→ hgt: 你們說的問題 全部都是因為英美開始壓迫 單單攻中國 是沒 04/12 17:29
→ hgt: 有戰略問題的 04/12 17:30
→ EvoLancer: 打完武漢後 日本就沒辦法發動大規模攻勢 直到一號作戰 04/12 17:30
→ EvoLancer: 不 會出問題主因還是在蔣氏一直拖臺錢 04/12 17:30
→ hgt: 遲遲無法發動一號作戰 是因為要應付太平洋戰爭阿 04/12 17:30
→ Swallow43: 單單入侵中國，整個戰略就出問題了，這不只是陸軍暴走 04/12 17:30
→ EvoLancer: 蔣氏一日不走向談判桌 那所有的戰略都有問題 04/12 17:31
→ Swallow43: 前面還有個外交孤立，這些事都不是七七事變以後才發生 04/12 17:31
→ hgt: 以一號作戰 中國軍的鳥樣 要拖甚麼台錢??? 04/12 17:31
推 shihpoyen: 就算只想打中國也未必真的有辦法只打中國吧 04/12 17:31
→ EvoLancer: 蔣氏就是沒投降 也沒談判 當然是一直拖臺錢囉 04/12 17:32
→ hgt: 那是因為侵略中國 英美利益被損害 如果日本能保證英美在中國 04/12 17:32
→ Swallow43: 一號作戰對太平洋戰區影響可大了，看看陸軍為了這面子 04/12 17:32
→ hgt: 利益 甚至是保證跟開戰前一樣 我認為不會這麼糟 04/12 17:32
→ Swallow43: 上的一號作戰，吸了多少資源轉投入大陸上面 04/12 17:33
推 colin90149: 同期加贈緬甸戰場 04/12 17:33
→ EvoLancer: 但問題是 因為蔣氏一直死拖 讓日本做出了致命的進出 04/12 17:33
→ EvoLancer: 中南半島的決定 04/12 17:33
→ EvoLancer: 確實 如果在進入中南半島之前蔣氏就接受談判 當然就不 04/12 17:34
→ EvoLancer: 會跟美英鬧翻 04/12 17:34
→ hgt: 反正屏除英美因素 中國是必死無疑 集中太平洋戰爭資源 04/12 17:34
推 godivan: 一號作戰事實是打到重慶前就撐不下去，第二重點是就算打 04/12 17:34
→ godivan: 下四川還是結束不了戰爭。蔣開穴根本不談 04/12 17:34
→ EvoLancer: 雖然 儘管在國內說美英是擁蔣元凶的遊行早就不少了 04/12 17:34
→ hgt: 發動個三次 一號作戰 蔣現在只能當新疆總統 04/12 17:35
→ godivan: 問題就是日本無法保證不損害才讓大家翻桌 04/12 17:35
→ EvoLancer: 如果中國在這之前談判 也不會有太平洋戰爭了 04/12 17:36
→ hgt: 這時日本就可以開始建設美麗新中國 不必管蔣流寇 04/12 17:36
→ godivan: 事實上日本也發動不了三次以上 04/12 17:36
→ EvoLancer: 頂多就是不爽在心理而已 04/12 17:36
→ godivan: 除了蔣開穴好像還有毛毛 04/12 17:36
→ EvoLancer: 但是 事實就是 蔣終究撐到了日本進駐中南半島 04/12 17:37
→ makoto888: 整天幻想日本滅掉國民政府的平行世界也真是辛苦你了 04/12 17:37
→ EvoLancer: 如果是官方說法 不是早就說不以重慶政府為談判對象? 04/12 17:37
→ EvoLancer: 日本的談判對象叫汪精衛 04/12 17:38
→ hgt: 偶爾腦補一下 誰曰不行?? cal篇篇腦補 也不看你們叫阿 呵呵 04/12 17:38
推 godivan: 1940年日本和中國陷入僵局可別無 04/12 17:39
→ godivan: 視 04/12 17:39
→ hgt: 你沒把重慶以及湖南廣西雲南拿下 蔣還有足夠人力對抗 04/12 17:39
→ makoto888: 近衛聲名是切斷日中談判的元凶，日本人都認為這是 04/12 17:40
→ godivan: 日本就拿不下怪蔣開穴? 04/12 17:40
→ makoto888: 太平洋戰爭的導火線了，真以為日本多有戰略？ 04/12 17:40
→ hgt: 把蔣趕到新疆或西康去 才大致可以停止 04/12 17:41
→ godivan: 日本人在長沙被推回去怪我嘍～ 04/12 17:41
→ hgt: 別一直跳針 我是以屏除英美為前提 你要參進來講 那就是目前 04/12 17:42
→ EvoLancer: 國軍在抗日戰場沒有像內戰後期成建制被消滅 也是國軍 04/12 17:42
→ hgt: 的史實 沒啥好討論 04/12 17:42
→ EvoLancer: 能撐下去一個很重要的原因 04/12 17:42
推 yenyen0403: 成長的產值都變 大和武藏 一堆軍艦和飛機 然後最後都 04/12 17:43
→ hgt: 長沙多堅固??? 一次一號作戰就倒了阿 笑死 04/12 17:43
→ yenyen0403: 沉在太平洋了 這樣是哪裡好 04/12 17:43
→ EvoLancer: 問題是 日本後來的作法 幾乎不可能屏除美英 04/12 17:43
→ EvoLancer: 進駐中南半島就是為了要掐死國府 沒想到反而自己被掐死 04/12 17:43
→ godivan: 是啊～推了三次都被反推 04/12 17:43
→ hgt: 看好我的前提再發言 不要猛跳針 不然妳們就自個討論 04/12 17:44
→ EvoLancer: 如果要完全屏除美英的介入 唯一辦法是在武漢會戰前要 04/12 17:44
→ EvoLancer: 消滅國軍主力 04/12 17:44
→ godivan: 的確長沙不堅固，強而有力的日本皇軍吃吐吃了三次 04/12 17:44
→ hgt: 最後還是吞了阿 有屁用??? 04/12 17:45
→ EvoLancer: 結果蔣氏還是沒倒 04/12 17:45
→ hgt: 還是不是得靠英美讓日本吐出來??? 笑死 04/12 17:45
推 wolfpeter: 總之結論不導出蔣匪最爛是不行的 04/12 17:45
→ EvoLancer: 蔣氏本來就想要利用列強給日本施壓 04/12 17:46
→ hgt: 不爛 為什麼不是老毛轉進 是他老蔣轉進??? 04/12 17:46
→ godivan: 原來第四次攻下來就不堅固。 04/12 17:47
→ EvoLancer: 以列強克制別的列強 是歷任中國權力者會做的事情 04/12 17:47
→ hgt: 不認為是蔣手段多高 是日本對政治手段太不重視 04/12 17:47
→ godivan: 事實就是，日軍自己都無法吞下中國 04/12 17:47
→ castlewind: 吞下中國就沒有刷戰功升官退役進入政界的機會了耶(誤) 04/12 17:48
→ hgt: 推文看不懂啊?? 你要重讀小學?? 04/12 17:48
→ godivan: 一號作戰就證明中國會被幹掉，結果無視了在1940就變成僵 04/12 17:49
→ godivan: 局的事實 04/12 17:49
→ EvoLancer: 本來蔣氏是寄望日本跟蘇聯翻臉 沒想到是更恐怖的美國 04/12 17:49
→ hgt: 就說屏除英美因素 你還事實事實 當我沒上過歷史課??? 04/12 17:49
→ EvoLancer: 因為現實上 繼續打下去 不可能屏除美英的介入 04/12 17:50
→ EvoLancer: 唯一辦法 就是在介入之前 日本就解決掉蔣政權 04/12 17:50
推 godivan: 蔣開穴的戰略目標就是等日本和列強翻臉，結果hgt要蔣開 04/12 17:50
→ godivan: 穴放棄這目標 04/12 17:50
→ makoto888: 老蔣撐下去就是最大的成就啦 04/12 17:50
→ hgt: 我只知道1940年中國空軍被打到不敢上天 日機找不到對手 04/12 17:50
→ godivan: 問題是打中國就會扯上列強利益 04/12 17:51
→ hgt: 這也是種僵局沒錯啦 呵呵 04/12 17:51
→ EvoLancer: 事實上屏除美英在現實上 就是不可能 尤其是戰爭打太久 04/12 17:51
→ godivan: 日本真的會玩政治就連開戰都不會 04/12 17:51
推 shihpoyen: 當時單挑中國打不贏日本 但沒人要單挑吧XD 04/12 17:52
→ godivan: 日本在1940年是有把長沙攻下啊？ 04/12 17:52
→ EvoLancer: 日本在甲午跟日俄戰爭可是超會玩國際政治的 結果 一夕 04/12 17:52
→ hgt: 要講史實的話沒啥好講 早就知道啦 04/12 17:52
→ EvoLancer: 會這群小鬼把這優勢完全自廢武功 04/12 17:52
推 wolfpeter: 嗯 滿州國少年航空兵都幹的kmt匪徒歪歪叫 04/12 17:53
→ hgt: 奇怪 就有人腦筋轉不過來 40年說沒能力打長沙 44年卻打下來? 04/12 17:53
推 godivan: 日本連湖南都沒吃下結果還很有信心說 日本專心打一定能吃 04/12 17:54
→ godivan: ，一號之!作戰是可以無限發動? 04/12 17:54
→ hgt: 可見之前是沒用力打嘛 結果一直拿出來說嘴 秀下限?? 笑死 04/12 17:54
→ Swallow43: 有人一直活在平行世界裡，沒辦法(攤手 04/12 17:54
→ EvoLancer: 是沒法用力打 自武漢會戰之後 04/12 17:54
→ hgt: 幹嘛無限發動 我就說三次就好啦 04/12 17:55
→ EvoLancer: 結果讓國府撐過一號作戰 1945年就開始反攻了 04/12 17:55
→ godivan: 拿44年對比40年? 04/12 17:55
→ hgt: 當然阿 44年日本比40年弱多了阿 04/12 17:56
→ godivan: 就說啦，一號作戰是可以發動第二次? 04/12 17:56
→ EvoLancer: 不然 陸軍可以在武漢會戰之後 再打幾次大會戰 04/12 17:56
→ hgt: 被美國人打掉那麼多資源耶 04/12 17:56
→ godivan: 可是44年的中國也是比40年弱啊？ 04/12 17:56
→ EvoLancer: 再削弱的可不只是日本 中國也是 04/12 17:57
→ hgt: 為何不行?? 就說屏除英美因素 集中用於太平洋的資源 04/12 17:57
→ EvoLancer: 抓丁抓到快沒人了 04/12 17:57
→ EvoLancer: 當然不行 美英的因素 到了1940就無法無視 04/12 17:58
→ EvoLancer: 唯一辦法就是在武漢會戰時 解決國軍主力 04/12 17:58
推 godivan: 可是就是要打破僵局才往東南亞進軍? 04/12 17:58
→ EvoLancer: 1938年國府上談判桌 就不會存在美英的問題 04/12 17:59
→ godivan: 武漢會戰結果國軍打贏 04/12 17:59
→ hgt: godian再胡扯嘛 美援進來比蘇援多 加上日本被打掉那麼多 04/12 17:59
推 shihpoyen: 我不懂耶 就算證明了日本可以單挑掉中國 那又怎樣XD 04/12 17:59
→ Swallow43: 大家都知道誰在扯 04/12 17:59
→ godivan: 1940年哪來的太平洋戰爭? 04/12 17:59
→ EvoLancer: 美援大多數裝備在1945年前都躺在印度耶 04/12 18:00
→ hgt: 敢說44年中國比40年弱??? 這水準配跟我討論嗎? 04/12 18:00
→ godivan: 是有美援阿，可是都用在反攻緬甸也? 04/12 18:00
→ EvoLancer: 1944年中國都已經抓丁快沒丁可抓 甚至抓到一堆病兵 04/12 18:01
→ EvoLancer: 1944年的中國 當然比1940年弱 04/12 18:01
→ Swallow43: 大家都知44年國軍水準到哪，就某人不知，喔，都忘了他 04/12 18:01
→ hgt: 狗屁 駝峰跟飛虎隊假的??? 要胡扯找cal 別找我 04/12 18:01
→ godivan: 美援可不是用在各戰線好嗎- -+ 04/12 18:01
→ Swallow43: 活在自己的腦內小劇場裡 04/12 18:01
→ godivan: 有人是不知道史迪威!.!! 04/12 18:01
→ EvoLancer: 駝峰航線能搶運多少東西進來? 04/12 18:02
→ EvoLancer: 不然1944年有幾個美械師 講一下好了 04/12 18:02
→ EvoLancer: 可別把印度那群人算進去 04/12 18:03
→ hgt: 不要憑印象 去把蘇援數據跟美援數據比一下不就知道 04/12 18:03
→ Swallow43: 到45年初，芷江那邊也才幾個"半"美械師而已 04/12 18:04
→ hgt: 美械師也是打日軍阿 怎麼就不能算??? 奇怪 04/12 18:04
→ EvoLancer: 蘇聯對華軍售2.5億元 最後成交1.7億元成交 美國租界法 04/12 18:05
→ hgt: 別講這些印象派 去比蘇援美援數據嘛 不要混來混去 04/12 18:05
→ EvoLancer: 案8.5億元 但大多是1945年才運到國內 04/12 18:05
→ EvoLancer: 事實上 蘇聯那批火砲 就是用到1944年 04/12 18:06
→ EvoLancer: 另外 說是援助這詞不太對 應該說軍售才對 04/12 18:06
→ hgt: 奇怪 第一篇文說20億耶 而且要算就算精確 不要甚麼"大多都 04/12 18:06
→ hgt: 1945年才運到" 04/12 18:07
→ EvoLancer: 租借法案哪有給中國這麼多錢 04/12 18:07
→ hgt: 對阿 蘇援稱到1944年 加上美援 敢說44年比40年弱?? 笑死 04/12 18:08
→ EvoLancer: 如果有美援 那還需要讓蘇聯砲火撐到1944年嘛 04/12 18:09
→ hgt: 這我不知道 要問原PO 04/12 18:09
→ hgt: 奇怪 早就有飛虎隊了 你硬要說44年還沒有美援?? 開始胡扯? 04/12 18:10
→ hgt: 老話一句 不然就精確數據拿出來 不要靠印象扯 04/12 18:10
→ EvoLancer: 美援的M2A1 榴彈砲或M1918 一五五榴彈砲能運進來嗎? 04/12 18:11
→ hgt: 這些眼鏡蛇好像在駝峰還是中印公路文章有提過吧?? 04/12 18:12
→ hgt: 總之44年中國比40年弱 完全不成立的 04/12 18:13
→ EvoLancer: 一開始靠駝峰航線 只有每月300頓運量 1945年後則有7萬 04/12 18:14
→ EvoLancer: 噸 每個月300噸的運量 到底能對國內有何影響? 04/12 18:14
→ hgt: 不要開始狡辯 為何只提"一開始" 跟"1945年後" ??? 04/12 18:15
→ hgt: 每一年列出來啊 04/12 18:16
→ EvoLancer: 而且那每月300噸 也不是國軍優先 可能是SACO OSS或航空 04/12 18:16
→ EvoLancer: 隊 一般正規軍?你想太多了 04/12 18:16
→ hgt: 我記得陳納德還提出用飛虎隊來反攻 說可以打到日本 04/12 18:18
→ hgt: 這1940年中國怎麼可能做到???? 04/12 18:18
→ EvoLancer: 有啦 B-29透過西南一些機場是可以飛到日本轟炸沒錯 04/12 18:19
→ hgt: 總之你現在說法都無法證明44年比40年弱 除非攤開美援每年 04/12 18:19
→ EvoLancer: 1944年的快沒兵可徵 要用到學生 怎麼還會認為1944年的 04/12 18:19
→ EvoLancer: 國軍比較厲害? 04/12 18:20
→ hgt: 數據 然後比較蘇援 何況蘇援的武器素質還比較差耶 04/12 18:20
→ hgt: 日本一樣快沒兵阿 奇怪 日本多方開戰 中國人多只打日本 04/12 18:20
→ EvoLancer: 蘇聯武器還有下到國軍 但美援幾乎還是SACO 或OSS的玩具 04/12 18:21
→ hgt: 你卻說沒兵可用??? 太可笑 04/12 18:21
→ EvoLancer: 日本的兵員素質還是比中國高多了 04/12 18:21
→ EvoLancer: 是快要抓丁抓到快沒人了 抓到一堆病兵跟皮包骨 04/12 18:22
→ EvoLancer: 日本的徵兵還沒慘到這副德性 04/12 18:22
→ hgt: 別跳針 一下說兵少 一下說素質XD 04/12 18:22
→ hgt: 越說越離譜 一堆病兵皮包骨 那45年又怎麼反攻??? 04/12 18:24
→ hgt: 難道是美國人去當兵??? 04/12 18:24
→ EvoLancer: 你說的美援 1945年就到了 04/12 18:27
→ EvoLancer: 雲南訓練出來的人 也剛好派上用場 04/12 18:28
推 godivan: 緬甸作戰表示: 04/12 18:31
→ hgt: 要不要查查芷江會戰誰打的?? 雲南訓練的??? 呵呵 04/12 18:31
→ godivan: 1944年國府最強的幾個軍都在緬甸反攻，史迪威先生的打算 04/12 18:32
→ godivan: 是先通中緬公路 04/12 18:32
→ hgt: 根本就沒你說甚麼病兵皮包骨 還有不要一直強調1945年 04/12 18:32
→ godivan: hgt好像不知道史迪威和蔣開穴的理念衝突 04/12 18:33
→ hgt: 你還沒攤出每年美援走向是如何 不要憑印象就一直說1945年才 04/12 18:33
→ hgt: 進來 04/12 18:33
→ hgt: godian你這種胡扯法能騙我???? 沒蔣同意 史迪威能用?? 04/12 18:34
→ hgt: 就是因為蔣覺得內地的軍隊擋得住日軍 才把這些精銳師調去雲南 04/12 18:35
推 godivan: 史迪威對於美援使用有很強大的影響力，照你的說法蔣大可 04/12 18:36
→ godivan: 不比理史 04/12 18:36
→ hgt: 結果一號作戰不戰而潰 可恥 04/12 18:36
→ godivan: 史跟蔣方針上是嚴重衝突是公開的，結果說的好像史的話蔣 04/12 18:37
→ godivan: 可以不甩 04/12 18:37
推 godivan: 蔣根本就是反對反攻緬甸.... 04/12 18:39
→ Swallow43: 116師團:一號作戰不戰而潰?說這麼好打的人怎麼都不上? 04/12 18:39
→ Swallow43: ^自己 04/12 18:40
→ EvoLancer: 別忘了1944年史迪威還凹蔣繼續派能打的部隊入緬 04/12 18:41
推 yusaku: 照貴公的說法，馬英九統治下的自由地區經濟也是很好了 04/12 18:45
→ EvoLancer: 1941年租借法案運量約1.3萬噸 日本佔領緬甸 滇緬斷炊 04/12 18:54
推 sperkood: 歷史上，日本人都辦不到的事情，經過某人腦內小劇場 04/12 18:55
推 sperkood: 的各式腦補，就可以辦到了 真是威阿 04/12 18:57
→ EvoLancer: 1942年每月約300噸 1943年上升到每月七千多噸 到一號作 04/12 18:58
→ EvoLancer: 戰打響後 才恢復滇緬公路前的運量 04/12 18:59
→ hgt: 1943年每月7000噸 1944年不會更少吧??? 04/12 19:12
→ hgt: 沒想到這樣的1944年中國 還輸1940年中國? 看來老毛站對邊 04/12 19:13
→ hgt: 蘇援太強啦 屌打美援 04/12 19:13
→ hgt: 照godivan的說法 蔣真是捨生取義壓 明知內地軍隊打不過日本 04/12 19:15
→ hgt: 還要把最精銳師派去緬甸 死貧道不死道友 這精神 我覺得 04/12 19:16
→ hgt: 忠烈祠第一排位必然是蔣介石無誤啊 民族救星 沒他比沒太陽 04/12 19:17
→ hgt: 嚴重 04/12 19:17
推 makoto888: 某人就恨日本當年沒有消滅蔣介石，讓他必須在台灣 04/12 19:21
推 godivan: 看樣子史迪威的事情完全切割 04/12 19:21
→ makoto888: 接受中華民國的荼毒啊，一心向著偉大的中華人民共和國 04/12 19:21
→ hgt: 是蔣介石切割吧 明明史迪威最後被他趕跑 卻把一號作戰失敗 04/12 19:26
→ hgt: 歸於史迪威把精銳軍調走 呵呵 後來芷江會戰 精銳師又哪裡去? 04/12 19:27
→ hgt: 講的史迪威可以隨意中國軍隊一樣 笑死 04/12 19:27
→ hgt: KMT果然從以前到現在都不變 傳承的很好 04/12 19:28
→ EvoLancer: 史迪威是拿美援當威脅 所以最後只能把史迪威請走 04/12 19:41
推 tenweli: 破壞九國公約的那刻 04/12 20:00
推 AlbertSpeer: 日軍在中國死亡約64~65萬人 靖國神社確認身分者59.6 04/12 20:59
→ AlbertSpeer: 萬人 千鳥淵戰歿者無名死者3.8萬人 加上黑數約64~65 04/12 20:59
→ AlbertSpeer: 萬人 04/12 21:00
推 JustinTW: 看到拿GDP出來當一切就知道水準了...爛人一個 04/12 21:03
版主不管管嗎?? 我記得本版是禁止人身攻擊的.
推 shihpoyen: 不同意別人的意見 也沒必要罵人吧 04/12 21:05
※ 編輯: elmotze (36.227.230.79), 04/12/2015 22:02:13