Re: [心得] 德蘇戰場為中心的二戰觀點

[elmotze (On my way)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 那中國在德蘇戰爭中扮演什麼樣的腳色影響德蘇戰爭的發展
: 我認為有兩個
: 一個是在蘇聯最黑暗的時刻，也就是德國剛剛入侵蘇聯的頭一年，
: 日本軍隊大量的在漫長的中國戰線上被國軍牽制住．
: 假設沒有中日戰爭，假設德國入侵蘇聯時國民政府已經向日本投降
: 那日本就會有大量兵力可以投入俄國遠東地區．
: 如此一來蘇聯就會被迫要兩面作戰．

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1400671814.A.C96.html
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即使沒有遠東軍增援﹐德軍也攻不下莫斯科﹐
雖然抽調了遠東軍增援﹐日軍也攻不下蘇聯遠東地區。
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: 另一個是讓美國有藉口介入德蘇戰爭
: 因為日本和德國有防共軸心協定．美國可以透過和日本開戰同時向德宣戰
: 來得到介入德蘇戰爭的機會，取得主導戰後歐陸地緣戰略的門票．
: 日本在中國的戰爭違反美國為主推動的門戶開放政策
: 所以導致ＡＢＣＤ包圍圈和石油禁運政策
: 迫使日本向美英荷列強攤牌宣戰，而美國就能
: 以此把大多數兵力和資源投入歐戰．

  從七七事變(1937.07)起算到巴巴羅薩作戰(1941.06)中間拖了快四年.
  原來美國人在當時就有時光機,
  可以拿日本入侵中國當藉口插手四年後的德蘇戰爭??

  美國援助蘇聯根據的是租借法案.
  因為納粹德國攻打蘇聯所以史達林才能跟美國伸手要東西.
  你要扯到日本未免過於牽強.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428900062.A.93D.html
→ dasfriedrich: 你好像忘記PQ17船團的悲劇......
→ dasfriedrich: 講這件事情前，請先把大西洋戰爭的來龍去脈重讀一次
→ EvoLancer: 蘇聯最害怕就是遭德日兩面夾擊，這也是為何在抗戰初期
→ EvoLancer: 蘇聯願意提供三筆對華軍售合約。史達林也是確定日本底
→ jimmy5680: c大說的是關東軍，如果日軍抽調華中華南的部隊就難說
→ EvoLancer: 底線跟實力，才敢一腳踢開國
→ EvoLancer: 如果國府死太快，那他要面對的是可以全力進攻遠東的日
→ EvoLancer: 軍，可不只關東軍
推 godivan: 對一個只談收入不談支出覺得斷章取義意外嗎？
  是啊. 光東北一地就年收120億, 買單整個支那戰爭年均80億還有找.
  我年均支出都寫出來了你還說什麼不談支出??

  反而是你完全不看日本在中國發了多少戰爭財.
  一句話就是日本消耗比較多啦!! 到底是誰有問題??

推 g3sg1: 沒記錯PQ17好像讓蘇聯反攻計畫整個延後最少一個月以上?
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/13/2015 15:13:51
→ AlbertSpeer: 笑話 安茹大的文章看了沒?
→ AlbertSpeer: 武漢會戰打完後 黃金儲備都快用完了
  是啊. 日本是快窮爆了, 這和日本在中國發財一點都不衝突.
  你無視了經濟大蕭條對日本的影響, 你無視了日本大幅擴軍的主要目的.
  所以那篇文章到底是要證明中國的什麼貢獻??
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/13/2015 15:27:01
→ Clarkliu: 你知道啥叫通膨嗎 發言水準是不是在研究一下？
→ AlbertSpeer: 連通膨都不知道是啥 哈哈哈
推 godivan: 武漢會戰前夕就已經要破產了，前面我跟安茹都貼出日本本
→ godivan: 土都要動用到戰略儲存的程度
→ AlbertSpeer: 我要警告各大企業別用你當主管 用了肯定會破產
→ godivan: 還有，東北那時候的生產量是屌打全中國其他地區好嗎....
→ AlbertSpeer: 發財?好笑 黃金都快用完發啥財? 還是你要硬凹日本掠
→ AlbertSpeer: 奪大量鑽石 準備改採鑽石本位?
→ AlbertSpeer: 看你表演真是愉快
  日本從中國刮走了大量的原物料, 足以支應全國八成的煤礦,
  在中國土地上養活了近四十個師團, 還有剩餘糧食可以向外運.

  所以日本黃金用盡了, 然後呢??
  他根本不需要掏錢跟中國買東西啊.
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/13/2015 15:38:18
推 godivan: 1938年近衛文磨改組內閣，同年5月國家總動員法實施。還
→ godivan: 有1938年武漢會戰被日本當作是決戰的理由
→ Clarkliu: 真是聰明，光印鈔票印到通膨爆增不跟其他國家做生意就可
→ Clarkliu: 以變有錢了，FED怎麼不快點請你當主席 在BBS上跟人嘴太
→ Clarkliu: 屈才了
推 godivan: 我突然間覺得不用太認真了，把黃金用盡覺得不怎樣還一直
→ godivan: 貼數據說有多賺。
→ Swallow43: 一直說營收可以很高，無視成本已經超過公司所能負擔範
→ Swallow43: 圍，別說出社會，光在學校教授就直接把你經濟學死當了
→ godivan: 不，還以為當時的貨幣是信用本位我都不知道要說什麼了
→ EvoLancer: 我就說到1944年，中國比戰前賺了180倍的金額
→ EvoLancer: 而且日本因為政府體質問題，資源運用效率很差
→ Gyannor: 呵呵 看他講到黃金用盡 然後呢 我就笑了.....這水準
推 Uber: 大家不要這樣....國際法導論沒有教經濟學
→ Gyannor: 先找間學校修一下經濟學._.