推 zeumax: 叫輸出不夠的出坦，結果敵人腦洞打坦，輸出在後方穩穩打， 04/13 13:38
→ zeumax: 敵人要破陣打輸出就被坦拖回前方，不打輸出又打不死坦就輸 04/13 13:38
→ zeumax: 戰爭不是遊戲，如果你要用遊戲來看就類似如此 04/13 13:38
→ zeumax: 要嘛高輸出破防殺掉坦，死人就沒貢獻了 04/13 13:39
推 godivan: 喔，原來裕仁天皇和羅還有邱是笨蛋 04/13 13:43
所以他們笨不笨蛋跟中國的"貢獻"有什麼關係??
→ dasfriedrich: 嘿！原PO你數據有很大錯誤唷！等等我回文說 04/13 14:03
→ KK2001: 船運是什麼時候開始出問題的?如果沒卡在中國， 04/13 14:05
→ KK2001: 一開始就可以送去南洋了不是嗎 04/13 14:05
你以為日本自己沒預備隊, 非支那派遣軍不可??
戰爭後期已經墮落到要用轟沉型來運東西了.
日本輕視護航這點老早就被揭露得很明顯.
所以, 開場就全滅的中國海軍是有什麼貢獻??
→ Swallow43: 這傢伙已經開始不知所云了 04/13 14:06
真難為你做出這個結論. 無法接受事實, 只好說別人不知所云.
推 kerry0496x: 原PO到底要瞧不起戰史版幾個大神ID到啥地步啊..... 04/13 14:14
→ kerry0496x: 你可以按照好一點的史學討論方法進行嗎? 04/13 14:15
→ kerry0496x: 你如果是來傳教 而不是來討論歷史 還是別來了 04/13 14:15
→ kerry0496x: 中共當年要讓歷史為政治服務 這很讓人瞧不起 04/13 14:15
→ kerry0496x: 結果你們這票反中反到骨子裡的 要反可以 但是 04/13 14:16
→ kerry0496x: 別把歷史當作是卑賤的工具來用 你的態度一整個 04/13 14:16
→ kerry0496x: 就是瞧不起在好好的就資料來查證的ID們 04/13 14:17
甲方 乙方 甲方的龍套
德蘇戰役 德國 蘇聯 日本
美日戰役 美國 日本 中國
不是我要瞧不起他們. 自己在德蘇戰役中作出日本跑龍套的結論,
美日戰役卻強調中國有貢獻.
日本關東軍再怎麼丟臉, 好歹也沒有讓蘇聯在東北三省養軍隊.
相較之下讓日本支那派遣軍在本土上開party的中國軍隊......
前文就說過, 要主張犧牲慘重這是公認沒有爭議.
主張自己很有貢獻這點就省省.
→ Swallow43: 就說這傢伙算數很差，甲乙兵丁師團都搞不清楚還要來跟 04/13 14:17
→ Swallow43: 33制、42制、留守師團等等，這些人數有時候可以差到兩 04/13 14:18
→ Swallow43: 倍，所以很多人在討論都會先看師團性質，只有某人還在 04/13 14:19
→ Swallow43: 師團數目上面打轉...啊 都忘了他喜歡收入，無視支出的 04/13 14:20
→ Swallow43: 這樣想也就不易外這人的邏輯思維 04/13 14:20
所以呢??
你要說中國國土上的全是甲種師團??
那南方軍裡面的那些是什麼東西??
推 godivan: 西方現在也逐漸肯定中國貢獻良多(攤手) 04/13 14:21
→ godivan: 姓史名迪威讓我笑了很久 04/13 14:22
不說還有人以為第二次遠征軍神威凜凜.
第一次遠征軍被日本打得七零八落不說, 第二次遠征軍交換比3:1也不說,
連駐印軍的指揮官叫Joseph Warren Stilwell也不說,
更不要說新一軍根本就是美軍的外籍兵團.
拿這個來印證中國軍隊很能打, 根本自欺欺人.
→ AlbertSpeer: 上一個挑戰圖帥的怎麼死的 你知道嗎 04/13 14:25
(攤手)你有能耐就拿點東西出來討論.
推 kerry0496x: 同樣都是反對大一統 追求台獨可能性的 素質就是 04/13 14:27
→ kerry0496x: 差了一大截 04/13 14:28
→ kerry0496x: (這人還是中國人喔 拜託你多看看這類文章) 04/13 14:29
所以台獨議題跟中國在二戰有沒有"貢獻"到底是有什麼關聯??
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/13/2015 14:57:59
→ AlbertSpeer: 樓上 那個傢伙說的照樣是空話一堆 04/13 14:44
→ Kavis: 重點在於它包裝的很精美 04/13 14:44
→ AlbertSpeer: 但空話比X話好多了 04/13 14:44
→ AlbertSpeer: 我還想問那個姓劉的 美國南方想獨立 最民主的美國準 04/13 14:45
→ AlbertSpeer: 嗎?民主化後的俄羅斯 照樣把車臣打的快亡國滅種 04/13 14:45
→ AlbertSpeer: 北愛爾蘭老牌民主國家英國有放它獨立嗎? 04/13 14:46
推 kerry0496x: 是沒錯 他的文章是有很多漏洞 04/13 14:47
→ kerry0496x: 尤其是美國的保皇黨那邊 但是把波蘭大貴族 04/13 14:48
→ kerry0496x: 比為台灣黃復興那票人 真的完全沒有問題 04/13 14:48
→ kerry0496x: 至於獨立 現在的德州還不是一直都有辦公投 04/13 14:49
→ kerry0496x: 但美國和歐洲可沒有"反分裂國土法"這類東西 04/13 14:49
→ kerry0496x: 所以我只能說 以前20世紀歐美也是有很多東西做不到 04/13 14:50
→ kerry0496x: 但隨著時代進步 越來越多制度面的東西是能反映出 04/13 14:50
→ kerry0496x: 社會的價值真的在前進 而整個東亞社會 也只能 04/13 14:51
→ kerry0496x: 苦苦追趕 還要希望既得利益者別在那邊擋路 04/13 14:51
→ AlbertSpeer: 在中國大陸 劉這種親西方派一直很邊緣 連毛左都不如 04/13 14:56
推 kerry0496x: 唉 也難怪余英時這種史學泰斗的意見 04/13 14:57
→ kerry0496x: 會被很多中國人無視 余英時的態度跟中共御用學者 04/13 14:58
→ kerry0496x: 一比 很明顯對西方友善多了 04/13 14:58
→ iiooiioou: 都一天了還沒說出貢獻的明確定義，真不知道在想什麼 04/13 15:01
→ kuma660224: 不要把政治扯進戰史，二戰日本被打回本土 04/13 15:03
→ kuma660224: 重點是在運輸能力，石油與海軍敗亡。 04/13 15:03
推 iiooiioou: 照你數據來看，日本侵略美英中法荷的領土及殖民地 04/13 15:04
→ AlbertSpeer: 被孫立人與廖耀湘追著打的日軍表示:日18師團表示: 04/13 15:05
......................................................................
→ iiooiioou: 美國坦住了2/3的部隊，剩餘第一線的1/3交給中國 04/13 15:05
你忘了算把日本海軍與航空隊.
→ AlbertSpeer: 騰衝與松山玉碎日軍表示:龍嶺慘敗的日軍表示: 04/13 15:05
→ AlbertSpeer: 貢獻啊 就跟阿富汗在冷戰對自由陣營的貢獻一樣: 04/13 15:07
→ iiooiioou: 朝鮮、東北、本土一堆灌水則是灌水編制，武裝貧乏 04/13 15:07
→ AlbertSpeer: 讓大魔王提早自爆 這就了不起啦 04/13 15:07
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/13/2015 15:10:28
→ AlbertSpeer: 第18師團日軍集體痛哭:被美械重慶軍屠殺的好慘 04/13 15:08
→ iiooiioou: 預備隊哪都不能去，就是先天物資缺乏要靠進口，不認清 04/13 15:09
推 Yijhen0525: 我連這篇的內容以及想說的東西都看不太懂 04/13 15:09
→ Yijhen0525: 無法理解內容要說什麼東西 04/13 15:10
→ iiooiioou: 事實戰略錯誤蠻幹，就是輸。請記住中國上的利益自1899 04/13 15:10
→ kuma660224: 多出來的部隊頂多是囤本土和關東，不耗運補船隻 04/13 15:10
→ AlbertSpeer: 史迪威指揮大兵團作戰很糟的好嗎 他攻個密支那都慘 04/13 15:11
→ AlbertSpeer: 不忍睹.... 04/13 15:11
→ iiooiioou: 年以來，就跟美英法這些列強綁再一起，中國就是看似好 04/13 15:11
→ kuma660224: 以史實來看，關東就算多塞人也守不住蘇聯戰車海 04/13 15:11
→ kuma660224: 本土就算塞再多兵力也檔不住小男孩 04/13 15:12
→ iiooiioou: 咬的陷阱，後面必然會拉住一串粽子讓日本承受不住 04/13 15:12
→ iiooiioou: 還有 你的數據有多大把握，由他人去分說吧 04/13 15:12
→ iiooiioou: 我的重點一直在你對貢獻的定義是什麼，為什麼戰後世界 04/13 15:13
→ iiooiioou: 秩序的格局，會能讓中國分到一個重要席位？難不成是美 04/13 15:13
→ iiooiioou: 英蘇的良心施捨? 中國在他們眼裡什麼貢獻都沒有? 04/13 15:13
推 AlbertSpeer: 有空到精華區看老曼文章 看美械國軍在湘西怎痛宰日軍 04/13 15:14
→ iiooiioou: 關於這個問題，同盟國的幾位元首、統帥早給了答案 04/13 15:14
談到全球戰略的話, 你應該更注意美國的全球戰略思想.
可以去看看斯派克曼（Spykman）的學說.
美國抬中國或法國身價, 背後跟蘇聯有關.
絕對不是因為中國和法國有多少貢獻.
看看法軍被酸得有多慘就知道了, 中國是能好到哪裡去??
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/13/2015 15:22:59
推 Yijhen0525: 編制跟實際戰力總會有落差的,說實在 04/13 15:15
→ Clarkliu: 大家都佛心來的，願意幫____補歷史 04/13 15:15
→ g3sg1: 所以越戰對共產陣營沒有貢獻 阿富汗戰爭對資本陣營沒貢獻 04/13 15:15
→ iiooiioou: 而這個答案給繼承中國國力的老共，到現在還能在UN裡耀 04/13 15:15
→ iiooiioou: 武揚威，德日想五常+2只能碰一鼻子灰。 04/13 15:16
推 Yijhen0525: 玩HOI2只要沒被全滅都還能算一隊，只是戰力沒剩多少 04/13 15:17
→ Yijhen0525: 預備隊人數基本上沒有一定是多少人算一隊 04/13 15:18
→ Yijhen0525: 100人是預備隊，10人也是預備隊 04/13 15:19
→ AlbertSpeer: 冷戰初期美國可沒那麼看重中國戰略價值 04/13 15:28
→ Swallow43: 不只幫補歷史了，還幫補了經濟學 04/13 15:35
→ kuma660224: 現代中國在UN影響力，和當年實力沒啥關聯性 04/13 15:45
推 kerry0496x: 酸法國酸歸酸 沒人會真的認為法國很弱 04/13 15:49
→ godivan: 但是二戰的時候剩下自由法國，恩 04/13 15:50
→ KK2001: 你自己寫的數據:1941年師團數 本土4支那22 04/13 15:51
→ KK2001: 要抽增援該抽哪邊?? 04/13 15:51
→ Kavis: R.U.S.E.這款遊戲就是法國人為自己的平反之作啊 04/13 15:51
推 Yijhen0525: 法國人在閃電戰會輸是輸在戰略失誤 04/13 15:53
→ Yijhen0525: 法軍的武器不比德國差，有些坦克甚至比德國人好一些 04/13 15:53
→ Kavis: 戰術上，法國的裝甲運用方式也無法應付閃電戰 04/13 15:54
→ Yijhen0525: 論軍事實力法國跟德國誰會輸都很難說 04/13 15:55
→ Yijhen0525: 閃電戰被擋下來德國就要用更大的能量繼續打下去 04/13 15:56
→ Yijhen0525: 但法國輸在戰略與戰術的失策就是一個敗筆啊 04/13 15:56
→ Kavis: 法國並不是被繞過馬其諾，突如其來被擊敗那麼簡單 04/13 15:57
→ zeumax: 承受傷害並且牽制敵人就是貢獻，雖然我也覺得日本豬腦袋貢 04/13 16:35
→ zeumax: 獻絕對不亞於此，不過生命發揮的價值也是無法忽視 04/13 16:35
→ kuma660224: 但不要誇大貢獻就好，人命數在戰爭上不是等值的 04/13 17:12
→ kuma660224: 100萬條命的貢獻不會沒有，但不見得高於1萬條命 04/13 17:13
→ kuma660224: 現代戰爭的現實就是如此..... 04/13 17:13
→ zeumax: 巴格達一百萬人死亡，比不過紐約市一百人死亡也是殘酷事實 04/13 17:33
→ Gyannor: 沒噓文真可惜了 不然可見這位文章一堆xx 04/13 19:58
→ iiooiioou: 你丟本書給我，我也扔本書給你吧Rana Mitter的被遺忘 04/13 20:15
→ iiooiioou: 的盟友，當時正因為中國有在美英心中有貢獻，才有四警 04/13 20:19
→ iiooiioou: 察的說法，後來為了制衡蘇聯在歐洲擴張才加入法國。 04/13 20:20
→ iiooiioou: 而中國拿來制約蘇聯乃至共黨，基本上到韓戰前美國都沒 04/13 20:22
→ iiooiioou: 有非常積極清晰的意圖，相較後來的美蘇對抗而言。 04/13 20:24
→ iiooiioou: 而當美國真正認識到該處理蘇聯+共產擴張，中國也丟了 04/13 20:25