Re: [討論] 中國對二戰的貢獻?

[dasfriedrich (天行健)]

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：

:   我幫你把數據補完整一點, 數字可能有誤差但不影響結論.
:   年  份 本土 朝鮮 東北 支那 南方 總數 備註
:   1937年   2    1    5   16   --   24  七七事變
:   1938年   1    1    8   24   --   34
:   1939年   5    1    9   25   --   40  諾門罕戰役
:   1940年   9    2   11   27   --   49
:   1941年   4    2   13   22   10   51  珍珠港事變/南方作戰
:   1942年   5    1   14   23   15   58
:   1943年   7    2   15   23   23   70
:   1944年  18    2   10   25   44   99  一號作戰
:   1945年  58    9   22   26   50  165  日本投降
:   (備註1: 南方軍與日本本土以外太平洋諸島兵力併計)
:   (備註2: 本數據未計入旅團)
:   所以, 七七事變後中國面對的師團數始終在22~26之間.
:   一旁和納粹德國打得正起勁的蘇聯, 面對的日本軍反而越來越多.

資料來源：
中國抗日戰爭與第二次世界大戰統計，2012年8月第1版
解放軍出版社

P.176
中國戰場八年全國抗戰抗擊日本陸軍兵力數（年分均是19XX，受限PTT版面，請見諒）

年月 日師團總數   日在中國師團數    百分比  日在東南亞及南太平洋師團數  百分比
                 關內  東北  合計

37.7     17             4     4       24%
37冬     24       16    5     21      88%
38冬     34       24    8     32      94%
39冬     41       25    9     34      83%
40冬     49       27    11    38      78%
41.12初  51       22    13    35      69%                10               20%
42冬     58       23    14    37      64%                15               26%
43冬     70       23    15    38      54%                23               33%
44冬     99       25    10    35      35%                38               38%
45.8     168      26    31    57      34%                44               26%
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（接續上表）
年月 日師團總數  在朝鮮師團數  國內師團數  在台及沖繩師團數  新增
37.7     17            2           11                          7
37冬     24            1           2
38冬     34            1           1                           10
39冬     41            2           5                           11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（本年復員撤銷4個）
40冬     49      　　　2           9　　                       9
                                                            （本年復員撤銷1個）
41.12初  51            2           4                           2
42冬     58            1           5                           7
43冬     70            2           7                           12
44冬     99            2           18              6           29
45.8     168                       59              8           69
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說明1：1945年8月關東軍31個師團含駐朝鮮的7個師團，因此時駐朝鮮之日軍已隸屬關東軍
       總司令部
說明2：此表係綜合研究<<大本營陸軍部>>、<<關東軍>>、<<中國事變軍作戰史>>等日軍戰
       史有關資料整理而成

:   然後日本投入太平洋作戰的兵力在1942年就超越支那派遣軍,
:   到終戰前甚至直逼兩倍.

從前表得知，實質上日軍要在44年投入東南亞與南太平洋的總兵力才超越日軍在關內與東
北的合計，說實話其實也才多3個師團，而後者若把駐朝鮮日軍列入，總共也才多了1個。
中國在美國參戰前，幾乎硬頂了日本全部兵力，你能說中國不厲害嗎？

退一步言，若不列計駐東北的日軍，42年日軍關內兵力高出在東南亞與南太平洋8個師團；
43年兩邊打平；44年才是東南亞與南太平洋高出關內13個師團。

但是elmotze你是不是忽略還是忘記了同時間整個東南亞、南太平洋與中國發生了哪些事情
呢？

41年12月與42年，日本才頂多用15個師團屌打美、英、荷等國在東南亞與南太平洋的軍隊
；而兵力高於前者的關內，日軍卻吃了個第三次長沙會戰的敗仗......
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美國總統羅斯福稱：「盟軍的勝利，全賴華軍長沙大捷」。
英國媒體：「在此遠東陰雲密布之際，唯有長沙上空之雲彩確切光輝奪目」。
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而在此同時，中國竟然還可以派出了10萬遠征軍到緬甸幫忙英國人收拾爛攤子......
（最後被無良隊友拖累，10萬大軍4萬還）
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4月14日凌晨，英緬軍總司令亞歷山大急電中國遠征軍司令長官部，請求解救被包圍在仁
安羌的英軍。4月19日下午5時，在新38師師長孫立人、副師長齊學啟和113團團長劉放吾
的帶領下收復了仁安羌油田，解救了英軍7000多人和被日軍俘虜的英緬軍官兵、美國傳教
士和新聞記者等500多人。
（引用自維基百科：中國遠征軍http://tinyurl.com/q3ls3o5）
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而重要的事件來了，42年6月發生了中途島戰役，同年8月美日雙方開始在瓜達康納爾展開
消耗戰，43年2月9日美軍完全佔領瓜島。同時間，中國也在打浙贛會戰（42.5~42.9），並
沒有閒著。

43年底，美軍登陸塔拉瓦，在中、南太平洋開始了反攻；同時間，中國則是打了鄂西會戰
（42.5~42.6），年底則打了個驚天動地的常德會戰（43.11~44.1）。在這時，中國遠征軍
與駐印軍，也配合盟軍展開了緬北、滇西反攻作戰（43.10~45.5）。

然而，一直勉力支持的中國在1944年終於顯出疲態......

44年4月，日本發動一號作戰「イ号作戦」，或「大陸打通作戰」。這場作戰主要因為日軍
在太平洋連連失利，為確保資源運輸，想要使用中國的陸地來實施交通，順便清繳掉美軍
在華的航空基地。這場又名為豫湘桂會戰，也誠如大家所知的，一開始兵敗如山倒，直到
衡陽，靠著方先覺才在年初與日軍在常德大幹一場元氣大傷的第10軍硬頂了個47天，才使
國軍接續的部署得以完成。這場的結果是日軍還是回到戰前位置，但是，西方這時卻「很
有臉」地來懷疑中國抗戰決心與毅力了......

至於45年日軍爆炸性的成長嘛......，仗都快打到家門口了，還不總動員是想輸快一點是
吧？同時期的德軍也有類似情形，比如說如雨後春筍般成立的「國民擲彈兵師」，名字是
很響叮噹啦，不過戰力嘛......。elmotze你如果對於日軍類似的師團還抱持著啥妄想，那
天皇陛下可是會好好罵人的！（況且日軍後期新成立的師團，戰力還比不上德軍的國民擲
彈兵師）
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在1945年3月時日本在九州僅有1個戰鬥師團。隨後4個月又從中國東北、朝鮮以及北日本
等其它地方調集了大批部隊。至8月，駐九州兵力已達14個師團及3個坦克旅，共90萬人。
儘管兵員尚不顯短缺，但裝備捉襟見肘。到戰爭結束前，日本本土的總兵力為64個師，但
只有40個師有足夠的裝備，且其中僅30個師彈藥充足。
儘管軍部並沒有正式決定在九州防禦戰中畢其功於一役，但他們所投入的兵力和資源事實
上已是傾其所有。比如說，日本全國的彈藥總量中高達40%被撥給了部署在九州的部隊。\
除正規軍外，日本還組織了為數達2800萬人的「國民義勇戰鬥隊」，包括任何身體健康的
15到60歲男子及17到40歲女子。戰鬥隊的任務包括戰鬥支援，也將最終直接參參與戰鬥，
但是缺乏訓練、缺少制服、裝備落後：一些人僅有火槍、弓箭甚至是竹製刀槍。
（引用自維基百科：沒落行動http://tinyurl.com/4p745z）
至於天皇陛下的指責請參考以下：
昭和天皇は御前会議において、本土決戦を諦めポツダム宣言受諾を支持する理由として
、九十九里浜の陣地構築も出来てないことを指摘し、従来の例からしても計画に則った
防衛体制は望めないであろうとの見通しを示唆している。
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很幸運的，因為種了兩顆香菇再加上八月風暴，日本的腦洞終於補了起來，投降了。
對於中國而言，則是很可惜的未能實現夏季反攻計畫。這個計畫如果實現，我想這裡就不
會有人來質疑中國的貢獻。因為兩顆香菇反而吸引了焦點，導致八月風暴也很長一段時間
被忽略了，再加上以前台灣的反共教育，講蘇聯的東西多半搔不到癢處。

:   而日本終戰的兵力數與七七事變相比, 扣掉番號灌水也數多了數倍.
:   那, 作出中國在這方面並沒有拖住日本多少的結論, 似乎沒有問題??
:   那中國在這方面到底有什麼"貢獻"??

所以在我上面講完了之後，你知道問題在哪裡了嗎？

:   為什麼不足?? 日本扣掉支那派遣軍明明還有一堆預備隊,
:   上不了島的原因是什麼??
:   難不成日本缺船少油是中國的"貢獻"??

你該想想那場打到最後又回到起點的大陸打通作戰的起因與目標為何？從對馬海峽走距離
短，還是走南中國海－台灣海峽－東海的距離短？而為什麼日軍還要順道鉗掉中美航空兵
力的機場？

順道講一下中國空軍在抗日戰爭時期的戰績
毀創日艦船  8605艘
（<<空軍與抗戰>>，劉維開，<<抗戰勝利40周年論文集>>，台北黎明1986年出版。再補充
  一點，這個資料也被解放軍出版社利用，寫入我前面提的那本書中）

:   是啊. 所以日本人腦袋有洞跟中國的"貢獻"有什麼關係??

能讓日本的腦袋提前有洞，而且洞變得還更大，你說有沒有貢獻呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.7.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428911627.A.997.html
※ 編輯: dasfriedrich (111.184.7.164), 04/13/2015 16:04:49
→ Swallow43: 兵戰有一期就在講中美航空隊對日本長江水運造成的損失
→ Swallow43: 的影響，尤其是鐵砂運輸
推 zhongxia: 1945年本土的師團是竹槍師、鐵炮團為主力吧XDD
推 makoto888: 只要靠精神力，鐵砲也能打下鬼畜的飛機！
→ allergy: 有JK師嗎(拖走
→ unclefucka: 挺身隊一堆JK....還有JC。
推 makoto888: 那個年代的JK和JC營養不良你們要.....
→ makoto888:                           也要
→ hgt: 奇怪，一下子跑出好多＂中國近代戰史＂專家，笑死
我可沒自稱是中國近代戰史專家呀？你是哪裡看到的？這頂帽子還是留給您這位啥都沒興
趣、沒研究的人戴好了。
笑死？真死了的話可以包白包給你送送行，算是略盡棉薄之力。
在版上也算有（孽）緣嘛XDDDD

推 Phillip44: 樓上那還不是最好笑的 之前還有人拿遊戲數據來佐證呢!!
→ kuma660224: 若不打中國，本土師團裝備和訓練會好的多
→ Phillip44: 咦?不就是你嗎????Y
→ kuma660224: 至少吃的好一點，戰敗的比較體面
→ hgt: 呵，我用遊戲數據恰恰更易看出各戰機的優缺點
→ hgt: 會說有問題的，恰恰是在說自己不懂戰機，笑死
那個......我這帖不是討論戰機耶？只是有提到中美航空兵力的機場而已。
想要重溫戰機舊夢，可以請回到自己的帖嗎？好歹尊重一下文章主題吧？
※ 編輯: dasfriedrich (111.184.7.164), 04/13/2015 17:26:20
→ kurt1980: 連HUD是甚麼都講錯就別來搞笑了
→ Swallow43: 連飛機的材質都搞錯的，就別來搞笑了
推 Phillip44: 如果我沒記錯 hgt不是也說過自己近代史不熟嗎? 之前那
推 shihpoyen: 可是那數據最多也只能看出各戰機的優缺點而已
→ Phillip44: 篇還置底呢!  >>>>[轉錄] 國民黨不告訴你的歷史
→ hgt: 那只是記錯而已，文章很久以前看的，印象模擬
→ hgt: 我不熟啊，可之前也沒那麼多＂專家＂呵呵
→ shihpoyen: 而且跨機種的比較會因為為了遊戲平衡而有問題吧
推 Swallow43: 要先模糊焦點，隨意跳針才能來亂這文啊
→ Phillip44: 為什麼自己都說覺得不熟的領域 還可以在這邊笑別人呢?
→ Swallow43: 提不出來看法，拿不出資料，也沒常識只好來亂了
→ zeumax: 黔驢
推 MotleyCrue: 推黔驢XD
→ hgt: 我哪有笑？
→ hgt: 只是好奇專家bobobo的冒出來！
→ dasfriedrich: 請問"笑死"的意思是？1.大笑到失態，2.死因是笑
→ hgt: 讓我嘴角上揚了一下
→ dasfriedrich: 這裡沒有人自稱是專家唷！別再扣帽子偷換概念了。
→ dasfriedrich: 原來hgt的笑死是指"嘴角上揚了一下"，嗯，筆記ing
推 schooldance: 你看師團數不準,後期在中國大多是守備師團跟混成旅團
→ Swallow43: 先說自己笑死，然後說自己哪裡有笑...
→ schooldance: 這種玩意兒沒啥重裝備,吃不了多少資源
→ dasfriedrich: 我知道那個問題，只是elmotze講的數據很有問題。
→ schooldance: 其實最吃資源的是海空軍,都沒人注意...
→ schooldance: 都在注意師團數...(跟希特勒一樣)
→ dasfriedrich: 所以我才來討論"數據"。
→ dasfriedrich: 問題在於，宅希的國民擲彈兵師怎樣也屌打竹槍師團！
→ dasfriedrich: 之前德國就有人講是"根本沒進入狀況"；換成日本，又
→ dasfriedrich: 該怎樣形容？
→ hgt: 我是說我沒＂嘲笑＂XD，心理跟生理的笑不一様
→ lostkimo: 到底是沒笑還是沒嘲笑?
→ hgt: 看來又有人要重讀小學，呵呵
→ Swallow43: 先去注意一下誰開始提師團數來著，而且日本哪來的空軍?
→ Swallow43: 海航陸航吃掉的資源是算到海軍陸軍頭上的
推 Hartmann: 推
推 colin1120: 日本東北軍在打的是中國?
推 cobrachen: 拿遊戲數據講戰機的還是保守點。不想兩篇就打爆你
推 Iser1ohn: 遊戲數據，我笑了 XDXD
推 axlnslash: 遊戲數據，笑死，呵呵，小學程度嗎  突然發現他這些
→ axlnslash: 口頭禪好像萬用呀  難怪這麼會吵架
推 axlnslash: 以後大家碰到他都學他說話好了
推 oldfatcat: 他直接一句「26不可信」帶過，然後繼續冬至冬至