推 tibetjimmy: 你可以寫OSCAR MIKE, 看起來比較跩 04/14 01:49
推 zeumax: 差不多是差三十幾年的科技樹，中國軍整體渣渣毋庸置疑 04/14 03:31
→ zeumax: 結果渣渣拖者強人動不了身還死不了，鬧的強人中氣不足，這 04/14 03:34
→ zeumax: 渣渣韌性也值得肯定了 04/14 03:34
推 g3sg1: 這個號稱強人的連個渣渣都打不倒 你還有臉繼續號稱強人? 04/14 08:48
※ 引述《dasfriedrich (天行健)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: : 是啊. 厲害到3個月內就失去了沿海的精華地區.
: : 被打到內陸靠著日本軍本身的落伍苟延殘喘.
: : 你現在是在證明中國軍隊有多麼沒用嗎??
: 所以呢？失去了沿海的精華地帶，中國亡了沒有？投降了沒？
: 不曉得法國這種流亡到國外的該怎樣說呢......
: 另外，號稱要三月亡華的日軍，連沒用的中國都搞不定，好像還更廢耶？
..................
日本的目標是美國這個大魔王,
沒時間陪中國拖台錢.
搞定中國後自然把眼光放在南方作戰.
當然你要說蔣介石還在重慶不叫搞定.
這種因為日軍本身的體質問題與戰略上的蔑視
所得到的苟延殘喘根已經被搞定了實在差不到哪裡去.
: : 是啊, 長沙會戰有夠輝煌.
: : 付出了10倍於敵的損失才終於擊退日軍,
: : 你現在是在證明中國軍隊有夠沒用嗎??
: : 然後你要提新38師,
: : 怎麼不提實際去救的113團只有1200人??
: : 怎麼不提被包圍的英軍有7000人??
: : 怎麼不提包圍的日軍有8000人??
: : 然後日本陣亡數字罕見的是中國的五倍,
: : 難道中國軍隊出了本土就特別神勇??
: : 原來你又選擇性忽略了英軍裝甲第七旅的M3,
: : 然後把英緬第一師完全當空氣.
: : 說來說去還是那套慣用伎倆, 把盟軍的戰果說成是自己的.
: : 然後往北撤的中國軍隊變成了日本的重大戰果,
: : 你現在是在證明中國軍隊有夠沒用嗎??
: 史達林格勒紅軍傷亡不曉得多出德軍幾倍，紅軍是勝了還是敗了？
: 而且我提人數作啥？7000英軍被8000日軍圍，
: 你知道正常的應該要有的包圍戰兵力對比？
: 你這是在說明英軍比日軍更廢的事實嗎？
: 那國軍救了廢材英軍，自豪也是剛好而已。
: 還有啊！光靠M3不會決定整場戰役的勝負，而英緬第一師也是配合國軍實施突圍。
: 有個不願意配合解圍兵力突圍的現成很好例子：史達林格勒德軍第六軍團。
: 況且有誰把戰攻都往自己身上攬的？這好像是只有你這樣說耶？我也沒這個意思。
: 中文維基仁安羌戰役，也完完全全地寫出來了！
: 而為何國軍會往北撤？你維基是沒看完嗎？就碰上那種過河炸橋的隊友還能怎樣？
最終結算時, 蘇聯用一千萬陣亡換取了德軍四百萬條人命.
還佔領了柏林以東的大片土地.
日本戰敗時, 中國與日本的交換比絕對不比蘇聯的好看.
然後德國陸軍是什麼咖?? 日本帝國陸軍是什麼咖??
你現在又要證明中國軍隊是多麼沒用嗎??
: : 所以美軍在太平洋上的攻勢會因為這些有比較順利??
: : 原來全軍覆沒的中國海軍還能對日本航運造成威脅, 厲害厲害.
: 這裡真的不曉得你在講啥......，我有提到海軍？
: 我講得是中美航空兵力對日本的鐵運與海運造成威脅。
: 況且，你拿一個開戰前連日本海軍總噸位零頭都不到的中國海軍來替自己護航，
: 不會覺得很虛嗎？
: 打中國除了掩護運兵交通線之外，長門與大和是能逆楊子江而上捅爆武漢與重慶？
: 你的地理應該要好好念了......
你要論證的是"中國"的貢獻, 不要把美軍戰果偷渡進來.
: : 第二次遠征軍就更加丟臉了.
: : https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1420540726.A.924.html
: : 十萬大軍被區區一個師擋住變成啦啦隊,
: : 盟軍正面的壓力沒有減輕多少.
: : 光芒四射的新一軍是在美國人的指揮底下作戰,
: : 而且是拿著美國武器接受美軍訓練.
: : 原來中國軍隊也略懂法國人那套外國人率領必勝的套路??
: : 你現在是在證明中國軍隊到底有多沒用嗎??
: 嗯？新一軍在美國人指揮下作戰？你把孫立人放哪邊去了？
: 況且史迪威的問題，美國人自己就有批評：見小忘大。
: 他很在意緬北戰場，卻忘記整個中國戰場才是他真正該注意的地方。
: 一樣引用自維基：中國遠征軍
: ******************************************************************************
: 第二次入緬作戰，中國駐印軍傷亡1.8萬餘人，殲滅日軍4.8萬餘人，收復緬甸土地約13萬
: 平方公里。滇西中國遠征軍傷亡67403人，殲滅日軍21057人，解放滇西全部土地約3.8萬
: 平方公里。中國遠征軍完成了中國戰略大反攻的全面勝利。
: ******************************************************************************
: 你也知道駐印新一軍有美械，那遠征軍用的是？
: 而仰攻日軍至少花了一年以上經營的松山，是有哪裡輕鬆了？
: 美軍陸戰隊打硫磺島，美軍有用不完的空優、裝甲兵優勢與艦砲岸轟，
: 打成二戰太平洋戰場史上美軍最慘重傷亡，還有之後的沖繩，
: 你也是在婊美軍是廢物嗎？
十萬打三千花了整個夏天才攻下.
陣亡人數是日本人的三倍, 而且中國軍隊頭上有盟軍飛機.
硫磺島美軍十萬打兩萬, 前前後後打了五個禮拜.
日本人陣亡人數是美軍的三倍.
一樣拿日本人當對手, 美國和中國的戰鬥力差別一目了然.
一樣是中國軍隊, 新一軍硬是把正面的日本人碾了過去.
所以你現在是要證明中國軍隊的戰鬥力有多差勁嗎??
: : 這句話我留著最後再噹.
: 想噹啥？1944年中國經濟近乎崩盤，美國還援助5億美金，這事情你不會不知道吧？
: （再加上當時國府貪汙嚴重，湯恩伯部吃空缺嚴重也是造成河南崩盤主因，
: 不過這裡就先略過不提了，再講就模糊焦點）
: 精銳一直被史迪威抽去打他夢想中的緬甸，蔣介石還一直提醒他中國本土快撐不住了...
: 這點在魏德邁上任後，才發現史迪威根本在亂搞，原原本本地將實況跟羅斯福說了。
: 然後啊，美國援助英國蘇聯的物資總額，中國才只拿到零頭，
: 靠著自己硬頂，援助有一頓沒一頓地還能撐到1944年，你該想想這有多難。
: 問題在於，1944年也終於到頭了。
所以, 中國軍隊苦哈哈跟他的貢獻有什麼關聯??
: : 所以你要主張日本的精銳師團都在中國??
: : 用組建較早的的老牌師團來說好了.
: : 近衛師團: 在菲律賓打得麥克阿瑟滿地找牙後,
: : 擔任蘇門答臘的防務, 直到日本投降.
: : 第一師團: 在萊特島被美軍打到近乎玉碎.
: : 第二師團: 在瓜島損失慘重後撤入法屬印度支那, 直到日本投降.
: : 第三師團: 在中國打過松滬/徐州/武漢, 還參加一號作戰.
: : 橫掃中國直到日本投降.
: : 第四師團: 日本投降時位於泰國南奔.
: : 第五師團: 日本投降時位於印尼賽蘭島.
: : 第六師團: 在布干維爾島被英屬澳大利亞軍打得節節敗退, 直到日本投降.
: : 第七師團: 瓜島戰役中蒙受重大損失後調回北海道, 直到日本投降.
: : 第八師團: 麥克阿瑟回到菲律賓時被打得滿地找牙,
: : 最後只能龜在馬尼拉東部, 直到日本投降.
: : 第九師團: 一樣在中國橫掃肆虐過, 最後調往台灣, 直到終戰.
: : 第十師團: 麥克阿瑟回到菲律賓時被打到近乎玉碎.
: : 第十一師團: 參加過蘇滬會戰, 長期屯駐滿州, 最後在日本投降.
: : 第十二師團: 最後在台灣無條件投降.
: : 第十三師團: 一號作戰結束後, 撤退期間日本無條件投降.
: : 第十四師團: 最後在帛琉群島投降.
: : 第十五師團: 進攻印度時斷糧敗退, 撤往泰國途中日本投降.
: : 第十六師團: 在萊特島打到近乎玉碎.
: : 第十七師團: 從中國調往拉巴威爾後被美軍包圍, 直到日本投降.
: : 第十八師團: 參加過南京與廣州戰役, 後調往馬來半島.
: : 被美國人指揮下的美械新一軍擊潰,
: : 最終在中南半島直到日本投降.
: : 第十九師團: 原本位在朝鮮, 被蘇聯狠狠教訓過.
: : 最後參加菲律賓戰鬥直到日本無條件投降.
: : 第二十師團: 最後在巴布亞紐幾內亞被澳洲軍打到近乎玉碎.
: : 你不提素質還好, 一提素質就更顯得中國軍隊多麼廢柴.
: : 21個老牌師團中, 只有在中國的兩個一路晃蕩到終戰.
: : 剩下的不是被英美聯軍打到玉碎總崩, 就是被晾在島上挨餓.
: : 中國戰場對日本師團簡直就是爽到不行的爽缺
: : 那被日本一直拿來爽的中國軍隊算什麼??
: : 你現在是在證明中國軍隊到底有多沒用嗎??
: 你該看看116師團是不是老牌師團。
: 許多本來該轉用到南洋的精銳，被拿去打一號作戰，最後戰果是回到原點，這該叫作？
: 而同時間海軍也有阿號作戰，甚至連東南亞也不願落人後地打英帕爾作戰，
: 你日本物資是有這樣多可以三線同時進攻，然後三線通通敗掉喔？
: 還有啊！衡陽會戰，國軍以1.7萬硬頂日軍14餘萬共47天才敗，
: 國軍沒用，那日軍是？
116師團是原本第16師團的一個聯隊加上平均年齡40歲的補充兵構成的.
原來這東西就是你眼中日本的精銳之師??
笑死人了. 116特設師團, 根本是三流日本陸軍中的三流部隊.
師團中編了一大堆的野戰醫院, 別稱野戰醫院師團.
更好笑的是中國軍隊守的常德還是被這隻野戰醫院部隊帶頭攻破了.
日本人用十萬圍攻二十萬居然還打贏.
你現在是在論證中國軍隊的戰鬥力到底有多差勁嗎??
衡陽會戰也是拿著整個衡陽附近的十萬日軍來說嘴.
你知道第十軍面對的對手是誰嗎?? 日本第十一軍.
打頭陣的就是這個精美的野戰醫院師團.
然後方先覺邊死命防守邊拼命跟後方要援軍.
老講很夠義氣的派了62軍和79軍來助陣.
可是62軍和79軍就不講義氣了 - 還沒打到什麼就落跑了.
震怒的老蔣又派了46軍和部分的74軍.
結果衡陽卻早一步被日本攻陷 - 方先覺苦撐一個半月後終於投降了.
是啊. 第十軍是很能打, 然後62軍/79軍/46軍/74軍的無能卻當成沒看到.
原來中國軍隊跟義大利一樣, 兵力越少越能打.
然後這場會戰在整個大陸戰局中無關輕重.
美軍已經佔領塞班島, 不再需要中國機場.
日本人退回起點, 衡陽的戰鬥只是一場夢.
那方先覺與他的第十軍在這裡流的血到底有多少貢獻??
: : 中國缺油少船, 時值夏季.
: : 你要在颱風季節叫中國軍隊游泳去九州打仗嗎??
: 明知道颱風來了還跑去發動登陸戰役，這叫做白癡！
: 有個跑去挑戰颱風的勇者叫作海爾賽，很可惜的，他是美國人。
: 而就算要登陸，提供船艦的就是美國海軍。這裡你在堅持啥？美國幫也不行喔？
: 美國不缺油也不少船唷！況且中國被分到的戰場是四國，不是九州。
不行. 你要論證的叫"中國的貢獻". 不是"中國盟友的貢獻".
要巴著美軍才能渡海, 就老實點承認你的渡海攻擊只是癡人說夢.
: : 對, 我終於了解了.
: : 原來世界上不只有日本帝國軍廚, 還有國府軍廚.
: : 腦子裡的思想完全是一個套路.
: 閣下為黑而黑，也果然是一個套路，這句話就原封不動地還給您吧。
誰黑了?? 我的論點沒改過. 主張犧牲慘重則可, 貢獻什麼的還是省省.
這次倒是大開眼界. 原來世界上還有國府軍廚.
: : 嘩!! 原來日本有這麼多船,
: : 那在太平洋上迎戰美國海軍的是什麼東西??
: : 這種東西算的是噸位OK??
: : 日本在二戰被擊沉超過700萬噸的艦船,
: : 一半是美國海軍水面艦隊與航空隊包辦,
: : 另一半是美國海軍潛艇部隊的戰果.
: : 你的8605艘折合幾噸?? 要說出來當笑柄嗎??
: 嗯？果然有人忘記中美混合團與14航空軍了。不知道誰才是笑柄耶？
: 我只講國軍就有人喜孜孜地跳出來，果然國軍是好餌啊！都忘了旁邊有美軍了！
: 如果你還是選擇性忽略一號作戰為何要順道鉗掉中美航空基地，
: 我想也沒啥好講了......
又是老套. 把盟軍的貢獻當成是自己的.
中美混和團本質上就是(美國人的)飛虎隊與他的快樂夥伴.
第十四航空軍是美國正規軍.
我記得你要論證的叫"中國的貢獻"對吧??
: : 還有中國在當時就有自己的飛機了嗎??
: : 原來I-15和P-40是中國飛機,
: : 蘇聯航空志願隊和飛虎隊也都是中國人??
: : 美蘇參戰前被諭為"連比利時空軍都不如"的評價被華麗的無視.
: : 擊落幾架沒有護航的96艦攻是值得沾沾自喜的戰果.
: : 開戰不到三個月就打光了家底, 交換率同樣悽慘無比.
: : 連守住B-25的基地都辦不到,
: : 要不是美國早一步攻下了塞班島, 中國軍隊的評價恐怕更為不堪.
: 不曉得這裡是在穿越啥？I-15跟P-40？然擊落的是96陸攻吧？
: 三個月打光家底跟幾年後B-25基地是有啥關係呀？
表示中國軍隊根本沒你心目中那麼偉大.
: : 喜孜孜的宣稱擊沉的出雲號是艘40年老船,
: 好像也有某位德軍飛行員還欠戈林大元帥一條皇家方舟號（菸
: : 但出雲號最終活到吳港迎接他的最終命運 - 被美軍擊沉.
: : 日本在二戰損失了超過四萬架飛機.
: : 中國空軍加上蘇聯人和美國人助拳只打下了.....1500架(4%)
: : 你現在是在證明中國軍隊到底有多沒用嗎??
: 不曉得南太平洋何時是一馬平川的廣大平原了......
: 這裡就是航空決戰，你不把日軍戰機主力往南洋放，
: 簡直比腦袋有洞的日軍高層還不如。
你也知道在中國戰場上的陸航只是少數.
那請問中國在二戰或太平洋戰爭中到底有什麼貢獻??
: : 被日本爽完之後還說自己很有貢獻, 簡直丟臉丟到家了.
: 至少笑到最後的是中國呀？有句話我想不用在重提了吧？
最後笑的那位叫毛澤東.
而他代表的絕對不是你心目中的那個中國.
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