→ kuma660224: 被禁運是因為日本想南進，與中國開戰無關。 04/14 08:45
→ kuma660224: 美國在中國被魚肉多年仍持續賣日本原油廢鋼 04/14 08:46
→ yanabi: 沒中國戰場幹嘛南進? 04/14 08:46
→ kuma660224: 直到日本開始插手法印北部，禁了鋼。 04/14 08:49
→ kuma660224: 日本插手法印南部又禁了油，一切為保護西方利益 04/14 08:49
→ godivan: 日本為啥要進軍東南亞 04/14 08:50
→ yanabi: 明明沒中國戰場人物力資源配置,外交局勢,經濟發展都不一樣 04/14 08:51
→ yanabi: 這樣也能無視 04/14 08:51
推 godivan: 我知道妳會講石油，那為啥日本為啥這麼迫切油？ 04/14 08:52
→ jimmy5680: A=>B=>C，結果一堆人說A和C沒關係XD 04/14 08:54
推 godivan: 答案是1938年日本就得被迫動用戰略儲存物資 04/14 08:54
→ kuma660224: 南進是為搶油，日本已是工業國， 04/14 08:56
→ kuma660224: 國內機械化工產許多產業運轉都要油 04/14 08:56
→ kuma660224: 即使平時，準備對抗英美的海軍也是用油大戶 04/14 08:56
→ kuma660224: 不一樣，但沒差多少，沒中國戰場，日本也是缺油 04/14 08:57
→ kuma660224: 龐大關東軍擺在那當飾品不打也一樣消耗資源 04/14 09:00
→ kuma660224: 只要美國不支持日本，禁運2年就可以消滅日本 04/14 09:02
→ kuma660224: 因為它90%石油靠外來。 04/14 09:02
→ kuma660224: 除非你認為中國戰場消費了那90%的大部分XD 04/14 09:02
推 sarraya: k大，前面板友已經提到日本為什麼非要用打的而不是買的 04/14 09:08
→ sarraya: 以及日本為什麼會跟英美交惡到不被支持、被禁運 04/14 09:09
→ kuma660224: 被禁運是因為對南洋擴張。不是中國因素 04/14 09:12
→ kuma660224: 英美實際上是姑息日本對中戰爭。 04/14 09:15
推 clickslither: 那麼為何要對南洋擴張?不就是中國打到快破產了? 04/14 09:29
→ ronray7799: 因為同盟國要斷日本原料 04/14 09:31
→ ronray7799: 日本海軍想打一兩個決戰讓美國太平洋艦隊死光光和談 04/14 09:32
→ ronray7799: 這樣子日本就能保有東南亞戰爭工業原料持續供應 04/14 09:33
→ ronray7799: 這是很淺顯又清楚的歷史脈絡啊 04/14 09:34
→ kuma660224: 被中國打到破產? 維持滿洲台韓負擔更大 04/14 09:45
→ kuma660224: 那些地區不但沒有足夠資源，還得消耗資源 04/14 09:46
→ kuma660224: 為了讓屬地有產出，還得投資，但短期回收不了 04/14 09:47
→ kuma660224: 以陸軍在中國來說，用的油反而佔日本整體很小 04/14 09:47
推 kuma660224: 我不否認任何消耗都對戰爭有點貢獻。 04/14 09:49
→ kuma660224: 但扯到什麼一切都是中國貢獻導致，就太過了 04/14 09:49
→ clickslither: 就是在中國的戰爭讓軍費無法維持,導致買油快沒錢了 04/14 09:51
→ clickslither: 所以得要改用強佔的方式不是? 04/14 09:52
推 tofly: jimmy5680: A=>B=>C，結果一堆人說A和C沒關係XD 04/14 10:11
→ kuma660224: 可說中國戰場使日本原已短缺的問題雪上加霜 04/14 10:23
→ kuma660224: 不過對於美日二戰最終勝負，中國戰場沒大影響 04/14 10:24
推 Kavis: 先搞清楚南進跟石油禁運的先後關係吧 04/14 10:24
→ jimmy5680: 不用浪費時間了，某人可是軍費無上限呢 04/14 10:47
→ EvoLancer: 臺灣 朝鮮滿州好歹是開始消化了，佔領區連消化都沒辦法 04/14 10:59
→ kuma660224: 早在入侵滿洲前，軍事直接預算就佔國家預算3成 04/14 11:02
→ kuma660224: 日本的軍備凱因斯策略，讓經濟很快擺脫衰退 04/14 11:02
→ kuma660224: 但不管是否戰爭，軍備是沒產出，只是美化經濟 04/14 11:02
→ EvoLancer: 日本之所以對南洋用兵，一來是打到沒搶資源要搶資源 04/14 11:03
→ EvoLancer: 二來是要斷中國生路，怎麼會跟中國沒關係？ 04/14 11:03
→ kuma660224: 所以一路往滿洲往中國往菲律賓南洋去搶資源 04/14 11:03
→ EvoLancer: 滿州有石油或橡膠？ 04/14 11:04
→ kuma660224: 就算中國維琪化，其實日本也還是缺資源來控制 04/14 11:05
→ EvoLancer: 而且，日本進入越南後，就從桂南撤退了，應為沒必要了 04/14 11:06
→ EvoLancer: 因為越南駐軍比佔領桂南更理想 04/14 11:09
→ AYS: 全中國最大跟第二的油田都在日本人的腳下 只能說日本人蠢 04/14 12:43
→ EvoLancer: 日本人要的是立即可用的石油 04/14 12:51
→ kuma660224: 大慶以當時經驗和技術就算知道也可能挖不出 04/14 13:48
→ kuma660224: 都要開戰了，只能用搶的。 04/14 13:50
→ kuma660224: 日本不缺日幣可自己印，但美國只收真金白銀 04/14 13:50
→ kuma660224: 佔領區一開始用軍票或類似貨幣也可搜刮財富 04/14 14:12
→ kuma660224: 但久了也一樣榨不出了。 04/14 14:13
→ birdy590: 一邊強調被貿易封鎖, 一邊又想要日本做貿易是哪招? 04/14 18:03
→ birdy590: HOI 在這方面做不錯, 戰時體制不能當成平常的經濟來看 04/14 18:04
→ Swallow43: 這很好理解，有問題嗎? 想要做貿易就該避免做些會讓你 04/14 18:04
→ Swallow43: 貿易被封鎖的事情 04/14 18:05
→ birdy590: 日本就算手上有錢都買不到(更不用說手上其實沒有錢) 04/14 18:05
→ birdy590: 那不用搶的還能怎辦? 既然用搶的 就不必再強調它很窮了 04/14 18:05
→ Swallow43: 你要先想想為啥手上有錢買不到東西，明明之前是可以買 04/14 18:09
→ Swallow43: 為啥會被逼到要用搶的地步? 不就自己的原因了嗎? 04/14 18:10
→ birdy590: 根本先前就沒錢啦 /_\ 這不是應該大家都知道的事情嗎? 04/14 18:10
→ Swallow43: 為啥會沒錢? 不就自己輕啟戰端，為了戰爭而產生自己 04/14 18:11
→ Swallow43: 負擔不了的軍費? 04/14 18:11
→ birdy590: 所以才會變成上面一直想踩煞車, 底下拼命亂衝亂打 04/14 18:11
→ birdy590: 在進滿州國以前就已經是這樣了, 所以說踏上不歸路也沒錯 04/14 18:12