Re: [討論] 中國對二戰的貢獻?

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《dasfriedrich (天行健)》之銘言：
: : 所以呢？失去了沿海的精華地帶，中國亡了沒有？投降了沒？
: : 不曉得法國這種流亡到國外的該怎樣說呢......
: : 另外，號稱要三月亡華的日軍，連沒用的中國都搞不定，好像還更廢耶？
:   ..................
:   日本的目標是美國這個大魔王,
:   沒時間陪中國拖台錢.
:   搞定中國後自然把眼光放在南方作戰.
:   當然你要說蔣介石還在重慶不叫搞定.
:   這種因為日軍本身的體質問題與戰略上的蔑視
:   所得到的苟延殘喘根已經被搞定了實在差不到哪裡去


前面的文章看了沒?
就是因為沒有解決掉蔣
所以一直需要石油與橡膠等物資
而且國家接近破產邊緣
所以才要跟大魔王開戰啊

不必倒果為因了


.
: : 史達林格勒紅軍傷亡不曉得多出德軍幾倍，紅軍是勝了還是敗了？
: : 而且我提人數作啥？7000英軍被8000日軍圍，
: : 你知道正常的應該要有的包圍戰兵力對比？
: : 你這是在說明英軍比日軍更廢的事實嗎？
: : 那國軍救了廢材英軍，自豪也是剛好而已。
: : 還有啊！光靠M3不會決定整場戰役的勝負，而英緬第一師也是配合國軍實施突圍。
: : 有個不願意配合解圍兵力突圍的現成很好例子：史達林格勒德軍第六軍團。
: : 況且有誰把戰攻都往自己身上攬的？這好像是只有你這樣說耶？我也沒這個意思。
: : 中文維基仁安羌戰役，也完完全全地寫出來了！
: : 而為何國軍會往北撤？你維基是沒看完嗎？就碰上那種過河炸橋的隊友還能怎樣？
:   最終結算時, 蘇聯用一千萬陣亡換取了德軍四百萬條人命.
:   還佔領了柏林以東的大片土地.
:   日本戰敗時, 中國與日本的交換比絕對不比蘇聯的好看.
:   然後德國陸軍是什麼咖?? 日本帝國陸軍是什麼咖??
:   你現在又要證明中國軍隊是多麼沒用嗎??


蘇聯是當時全球第三大工業國
中國只是個農業國家
能夠把全球前幾大強國逼到近乎破產崩潰邊緣這不夠偉大?
珍珠港前
東條首相就說過
日軍在華死了數十萬人
就此放棄尊嚴何在?
表示日軍損失慘重與內部困境
舉個例子
阿富汗不是全球最低度開發國家之一嗎?
可是它在冷戰時對自由世界的貢獻是:
讓蘇聯九年必須花大錢陷在那裏
最終導致蘇聯解體
中國貢獻就是個特大號泥淖
讓日本必須困在那裏最終必須提前挑戰大魔王

: : 這裡真的不曉得你在講啥......，我有提到海軍？
: : 我講得是中美航空兵力對日本的鐵運與海運造成威脅。
: : 況且，你拿一個開戰前連日本海軍總噸位零頭都不到的中國海軍來替自己護航，
: : 不會覺得很虛嗎？
: : 打中國除了掩護運兵交通線之外，長門與大和是能逆楊子江而上捅爆武漢與重慶？
: : 你的地理應該要好好念了......
:   你要論證的是"中國"的貢獻, 不要把美軍戰果偷渡進來.
: : 嗯？新一軍在美國人指揮下作戰？你把孫立人放哪邊去了？
: : 況且史迪威的問題，美國人自己就有批評：見小忘大。
: : 他很在意緬北戰場，卻忘記整個中國戰場才是他真正該注意的地方。
: : 一樣引用自維基：中國遠征軍
: : ******************************************************************************
: : 第二次入緬作戰，中國駐印軍傷亡1.8萬餘人，殲滅日軍4.8萬餘人，收復緬甸土地約13萬
: : 平方公里。滇西中國遠征軍傷亡67403人，殲滅日軍21057人，解放滇西全部土地約3.8萬
: : 平方公里。中國遠征軍完成了中國戰略大反攻的全面勝利。
: : ******************************************************************************
: : 你也知道駐印新一軍有美械，那遠征軍用的是？
: : 而仰攻日軍至少花了一年以上經營的松山，是有哪裡輕鬆了？
: : 美軍陸戰隊打硫磺島，美軍有用不完的空優、裝甲兵優勢與艦砲岸轟，
: : 打成二戰太平洋戰場史上美軍最慘重傷亡，還有之後的沖繩，
: : 你也是在婊美軍是廢物嗎？
:   十萬打三千花了整個夏天才攻下.
:   陣亡人數是日本人的三倍, 而且中國軍隊頭上有盟軍飛機.
:   硫磺島美軍十萬打兩萬, 前前後後打了五個禮拜.
:   日本人陣亡人數是美軍的三倍.
:   一樣拿日本人當對手, 美國和中國的戰鬥力差別一目了然.
:   一樣是中國軍隊, 新一軍硬是把正面的日本人碾了過去.
:   所以你現在是要證明中國軍隊的戰鬥力有多差勁嗎??



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1911年後中國戰爭史(四)---滇西反攻

看看駐印軍與雲南遠征軍火力的差別
假使雲南遠征軍有助印軍那種火力
早就把當前日軍打的灰飛煙滅了

而且準確來講
沒有啥三千擋了一個夏天
而是兩個日軍師團與二十萬遠征軍血戰一夏季
這兩個師團都被打殘
(啥?只打殘兩師團?這很不容易了 別忘了滇緬啥地形 日軍經營多久)

: : 想噹啥？1944年中國經濟近乎崩盤，美國還援助5億美金，這事情你不會不知道吧？
: : （再加上當時國府貪汙嚴重，湯恩伯部吃空缺嚴重也是造成河南崩盤主因，
: : 　不過這裡就先略過不提了，再講就模糊焦點）
: : 精銳一直被史迪威抽去打他夢想中的緬甸，蔣介石還一直提醒他中國本土快撐不住了...
: : 這點在魏德邁上任後，才發現史迪威根本在亂搞，原原本本地將實況跟羅斯福說了。
: : 然後啊，美國援助英國蘇聯的物資總額，中國才只拿到零頭，
: : 靠著自己硬頂，援助有一頓沒一頓地還能撐到1944年，你該想想這有多難。
: : 問題在於，1944年也終於到頭了。
:   所以, 中國軍隊苦哈哈跟他的貢獻有什麼關聯??
: : 你該看看116師團是不是老牌師團。
: : 許多本來該轉用到南洋的精銳，被拿去打一號作戰，最後戰果是回到原點，這該叫作？
: : 而同時間海軍也有阿號作戰，甚至連東南亞也不願落人後地打英帕爾作戰，
: : 你日本物資是有這樣多可以三線同時進攻，然後三線通通敗掉喔？
: : 還有啊！衡陽會戰，國軍以1.7萬硬頂日軍14餘萬共47天才敗，
: : 國軍沒用，那日軍是？
:   116師團是原本第16師團的一個聯隊加上平均年齡40歲的補充兵構成的.
:   原來這東西就是你眼中日本的精銳之師??
:   笑死人了. 116特設師團, 根本是三流日本陸軍中的三流部隊.
:   師團中編了一大堆的野戰醫院, 別稱野戰醫院師團.
:   更好笑的是中國軍隊守的常德還是被這隻野戰醫院部隊帶頭攻破了.
:   日本人用十萬圍攻二十萬居然還打贏.
:   你現在是在論證中國軍隊的戰鬥力到底有多差勁嗎??
:   衡陽會戰也是拿著整個衡陽附近的十萬日軍來說嘴.
:   你知道第十軍面對的對手是誰嗎?? 日本第十一軍.
:   打頭陣的就是這個精美的野戰醫院師團.
:   然後方先覺邊死命防守邊拼命跟後方要援軍.
:   老講很夠義氣的派了62軍和79軍來助陣.
:   可是62軍和79軍就不講義氣了 - 還沒打到什麼就落跑了.
:   震怒的老蔣又派了46軍和部分的74軍.
:   結果衡陽卻早一步被日本攻陷 - 方先覺苦撐一個半月後終於投降了.
:   是啊. 第十軍是很能打, 然後62軍/79軍/46軍/74軍的無能卻當成沒看到.
:   原來中國軍隊跟義大利一樣, 兵力越少越能打.
:   然後這場會戰在整個大陸戰局中無關輕重.
:   美軍已經佔領塞班島, 不再需要中國機場.
:   日本人退回起點, 衡陽的戰鬥只是一場夢.
:   那方先覺與他的第十軍在這裡流的血到底有多少貢獻??


讓東條內閣倒台啊!
6/27~8/5日軍死傷近兩萬還拿不下衡陽
這簡直是奇蹟
要知道日軍一個師團戰力相當於國軍八個師
日軍兩個師團傷亡快兩萬
還打不下衡陽
這比廢物還廢物啊!

至於其他部隊是否有用心救援
自己去查
: : 明知道颱風來了還跑去發動登陸戰役，這叫做白癡！
: : 有個跑去挑戰颱風的勇者叫作海爾賽，很可惜的，他是美國人。
: : 而就算要登陸，提供船艦的就是美國海軍。這裡你在堅持啥？美國幫也不行喔？
: : 美國不缺油也不少船唷！況且中國被分到的戰場是四國，不是九州。
:   不行. 你要論證的叫"中國的貢獻". 不是"中國盟友的貢獻".
:   要巴著美軍才能渡海, 就老實點承認你的渡海攻擊只是癡人說夢.
: : 閣下為黑而黑，也果然是一個套路，這句話就原封不動地還給您吧。
:   誰黑了?? 我的論點沒改過. 主張犧牲慘重則可, 貢獻什麼的還是省省.
:   這次倒是大開眼界. 原來世界上還有國府軍廚.


這次讓我大開眼界
有不顧通膨的經濟專家
與罔顧國際法現實的法學專家
更有把史料當放屁的歷史專家

: : 嗯？果然有人忘記中美混合團與14航空軍了。不知道誰才是笑柄耶？
: : 我只講國軍就有人喜孜孜地跳出來，果然國軍是好餌啊！都忘了旁邊有美軍了！
: : 如果你還是選擇性忽略一號作戰為何要順道鉗掉中美航空基地，
: : 我想也沒啥好講了......
:   又是老套. 把盟軍的貢獻當成是自己的.
:   中美混和團本質上就是(美國人的)飛虎隊與他的快樂夥伴.
:   第十四航空軍是美國正規軍.
:   我記得你要論證的叫"中國的貢獻"對吧??
: : 不曉得這裡是在穿越啥？I-15跟P-40？然擊落的是96陸攻吧？
: : 三個月打光家底跟幾年後B-25基地是有啥關係呀？
:   表示中國軍隊根本沒你心目中那麼偉大.


在中國保有航空基地
讓美軍可以常常去丟炸彈
去打下鬼子的飛機
這點也是一大貢獻

: : 好像也有某位德軍飛行員還欠戈林大元帥一條皇家方舟號（菸
: : 不曉得南太平洋何時是一馬平川的廣大平原了......
: : 這裡就是航空決戰，你不把日軍戰機主力往南洋放，
: : 簡直比腦袋有洞的日軍高層還不如。
:   你也知道在中國戰場上的陸航只是少數.
:   那請問中國在二戰或太平洋戰爭中到底有什麼貢獻??
: : 至少笑到最後的是中國呀？有句話我想不用在重提了吧？
:   最後笑的那位叫毛澤東.
:   而他代表的絕對不是你心目中的那個中國.

諷刺的是
就是蔣的犧牲
取得了PRC在聯合國的席次

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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.0.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428972711.A.E8A.html
推 makoto888: 日本從一開始就不想跟英美開戰，連海軍都承認
→ makoto888: 自己絕對打不贏英美海軍，但可以打贏德義
→ makoto888: 一開始佔領北部佛印美國拋出個日美諒解案，日本心想
→ makoto888: 佔領北部就有滿州國這麼多好處，佔領南部不是好處更多
→ makoto888: 然後傻傻的佔領南部，然後就赫爾備忘錄和ABCD包圍網
→ makoto888: 日本如果沒有中國戰場這個拖臺錢，陸軍也不會沒錢更新
→ makoto888: 裝備，不至於拿三八大蓋和95式去打美軍
推 jason748: 松山打的不是很好  也不是說多堅固的要塞
→ tony3366211: 國中生被強拖去考大學聯考 能考到均標了還要嫌人家爛
→ KK2001: 抗戰是封建國家對抗現代化國家，死硬不投降很了不起了，又
→ AlbertSpeer: 好歹也經營一年多了 而且是仰攻
→ KK2001: 要求交換比又要求打垮對手，當全世界都是美國逆
推 shihpoyen: 封建國家？
→ KK2001: 當時國民政府能有效統治僅華中華南數省，其他地區還是軍閥
→ KK2001: 所以先有抗戰才有國軍，抗戰初期還有中央軍和地方軍的差別
→ EvoLancer: 海軍是把美國當假想敵沒錯，但這跟要中槍實彈打一仗還
→ EvoLancer: 是有差
推 ssarc: 我想起老美拼死命的想在沖繩、阿拉伯、南韓蓋機場和基地
→ ssarc: 當然依某些邏輯，上述國家全都沒貢獻
推 KK2001: 照"某些邏輯"要領 因戰時各盟國都受美國援助 又美國有參戰
→ KK2001: 故得證二戰是美國打贏，其他盟國不算有貢獻~
→ sbdr: 教士:我只是想幫美國阿爸說，在座的各位，都是____。