Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[elmotze (On my way)]

  請不要忘記原本的主題,
  試問中國在這方面有何貢獻??

※ 引述《Yijhen0525 (美由紀)》之銘言：
: 日美諒解案不知道閣下有沒有聽過
: 那是美國保證，只要日本逐步撤出中國，美國就承認日本在滿州的利益
: 而且日本所需的石油，美國也會保證供應無虞
: 但就是松岡洋右自己砸了鍋
: 美國在太平洋戰爭上運用其軍事優勢打敗日本
: 這是結果，不是原因
: 事實上日本在中國就是大虧，而且也拖垮經濟力量

 "因為日本在中國投入大筆戰費，消耗黃金儲量，
  所以中國拖垮了日本。"

  這是你們僅剩的最後主張了。

  會作出這種主張的人，完全忽略了兩個經濟史上的重要名詞。

  1. 經濟大蕭條               2. 金本位

  日本在1920年代因為第一次世界大戰帶來的戰爭景氣而受益，
  出現了近代史上首次的貿易順差。
  同時，日本的製造業和礦業首次超越農業。
  1927年的昭和金融恐慌，凸顯了日本自身金融體制的不健全。
  加上1923年關東大地震的後遺症 － 救災票據，
　拖垮了日本原本就不健全的金融體系。
　台灣銀行一度倒閉，日本金融界陷入了一片混亂。
  1929年歐美爆發經濟大蕭條，餘波掃中了遠在東亞的日本。
  1929年的外貿總額為43．6億日元，1930年降至30。1億日元，
  1931年又降至23．8億日元。進口額1931年比1929年下降44％，
  出口額下降47％。(MBA智庫資料)

　此時殖民地的廉價稻米又進一步擊潰了日本的農村經濟。

　1930年4月每擔大米的價格為26．91日元，同年12月降為17．7日元，
  而當時每擔大米的生產成本卻需要27—28日元

  日本這時內部還有滿滿的勞動力，但是勞動成果卻無法兌換為生活所需。
　稻米滯銷、養蠶戶破產、工廠缺料停工，人民生活困頓。
　農地豐收，農村依舊陷入了饑饉。

  1930年日本恢復了金本位制。但因為日本銀行看衰，
　瘋狂拋售黃金買進美元。銀行黃金儲備不足，反而陷入了通貨緊縮危機。
　經濟上的問題造就了右派意識高漲。
　1931年高橋內閣上台的第一件事情就是廢除金本位。
　透過日圓貶值刺激出口，試圖挽救日本經濟。
  黃金對日本而言再也不是國力的象徵，只是用來買賣的商品。
 (1933年羅斯福亦透過廢除金本位，狂印美元拯救了美國經濟。
  在這邊美國已經先捅了日本一刀。美國用美金收購黃金，再令美金貶值。
　美國人在二戰開打前就用貨幣狠狠的削了日本人一頓。)

  同年918事變爆發，日本全面佔領了東北三省，壟斷了當地的經濟利益。
　少了張大帥後日本人連錢都不用付。
　嚐到甜頭的日本覺得自己終於在黑暗中發現了一線曙光。
　既然努力工作養不活自己，那就拼命去搶吧。
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  左扯一句破產，右扯一句拖垮。
  事實是日本經濟在1931年就已經崩潰了。
  昭和經濟大恐慌這麼重大的經濟事件完全予以無視，
  沾沾自喜的自誇中國戰場拖垮了日本經濟。
　踏入中國的日本軍隊本質上就是一群餓瘋的盜匪，
  戰死或餓死 － 當時的日本人已經別無選擇。

  拿來大吹特吹的日本黃金儲備根本不代表日本國力。
  整個二戰日本靠著國家信用(ㄑㄩㄢˊ ㄊㄡˊ)在中國大發利市。
　糧食生產不足？中國有滿地的糧食。
　國內勞動力不足？中國有上億免費的奴工。
　日本人用槍桿子指著中國勞工，在中國土地上取得日本的資源。
　這就是拖垮論者眼裡完全看不到的現實。

  打個簡單的比方。
　中國就是一個老守財奴，日本就是個窮光蛋。
　日本窮到拿著刀子衝進中國家裡大吃大喝，最後慘遭美國痛扁。
　這時中國居然跳出來說：
 "因為我家房子太大讓日本跑到腿痠，所以日本被痛扁這點我有貢獻。"

　丟臉死了。

: 堅持自己的意見，人家說什麼都聽不進去，
: 明知道自己是錯的，但就是拉不下臉

　中國拖住日本兵力是個笑話，整個中國戰場日本人只有一開始比較認真。
　四十歲歐吉桑組成的野戰醫院部隊可以打得中國軍隊滿地找牙。
　二十一個老牌師團就屬在中國的那個最爽。
　剩下的除了幾個不在主攻位置上逃過一劫之外，
　其餘不是在太平洋上玉碎，就是在熱帶叢林裡挨餓。
  扔在中國的25個師團絕大多數只是寄養兼看門的二線部隊，
　卻忝不知恥的硬說是日本精銳。
　沒船運到別的地方說成是拖住，把美軍潛艇的功勞偷來自己用。
　原來朝鮮和台灣在日本戰敗前就已經對同盟國有所貢獻。

　中國的戰術成果也是個笑話。
　第一次遠征軍變成大敗退，支援作戰說成是拯救。
　第二次遠征軍翻山越嶺去當啦啦隊，十萬大軍壓不過三千人。
　衡陽會戰給了一個半月，連在自己家門口的友軍都救不出來。
　擊落的飛機數量在美國人和蘇聯人的友情贊助下也只有日本的零頭。
　自己反而損失慘重卻完全絕口不提。
　把十四航空軍的戰果當成自己的，
　以外國人為主體的空軍也說成是自己底下的部隊。
　洋洋自得的拿著外國人的戰時宣傳來當證明，
　完全無視於國府根本就是冤大頭。

　最後連中國拖垮日本經濟也是個笑話。
　日本人本來就已經窮到脫褲，用最後的一點本錢擴張軍備要來場豪賭。
　還真的給日本人噱到中國這個大凱子，讓日本有更多家底去和美國玩海空決戰。
　14年間日本從中國刮走了無數的貴金屬、礦石、穀物，吃香喝辣爽翻天。
　中國在二戰最大的貢獻是為軸心國提供了無數的礦石和勞力，
　只有國府軍廚會把這個稱為對同盟國的貢獻。

　所以，中國到底有什麼貢獻？

　你們到底還有什麼可以主張的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428991369.A.04A.html
→ unclefucka: 有人連滿州國足以消化日本問題都不曉得....
→ unclefucka: 你也只剩最後一面紙牆，還在凹喔?
→ EvoLancer: 佔領區掠奪的，根本不夠日本人使
→ Swallow43: 別再一再對大家說明你經濟學不好了，大家都知道了
  一下子說滿州國可以解決日本經濟問題,
  一下子說佔領區不夠日本人使,
  你們要反駁前統一一下說法行不行??
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/14/2015 14:11:18
→ EvoLancer: 滿地的糧食更好笑，淪陷區都發生過好幾次飢荒跟天災
  那日本裝上船運出中國的糧食只是空氣？
　他們根本不在意中國饑荒啊，傻傻的。
　他們只要餓死的不是日本人就好，中國人可不在他們考慮之列。
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/14/2015 14:17:19
推 ssarc: 從中國拿了原料、賠了產品和人力、賠了石油橡膠，還是賠
→ ssarc: 逼的開了東南亞副本，挑戰BOSS，原本只想拿東北不開戰，輸
→ ssarc: 入原料，也不用賠上人力、產品、油料、經濟、糧食、錢
  我還以為看了歷史資料可以讓人開竅呢。
　美國同意供應原料也要日本人有錢買啊。
　當時日本已經窮到脫褲，手上那隻軍隊是最後的本錢。
　東北三省的資源連最豐富的煤礦都只能供應日本國內八成所需。
　你說日本哪來的錢去買原料啊？

→ AlbertSpeer: 傳教哥 有個叫穆加比的先生以為鈔票可以亂印 結果
推 godivan: 笑翻，金本位你現在才開始講.之前就告訴你這件事了.
→ AlbertSpeer: 冒出幾兆面額的辛巴威幣 你對經濟的了解偉大堪比穆加
→ AlbertSpeer: 比!
→ Swallow43: 聽說有個叫企劃院的單位都說自家國民要維持最低限生活
→ ssarc: 滿洲國和佔領區不同的，別參在一起做牛丸
→ Swallow43: 越來越困難了喔，說好的滿地糧食哩?
推 godivan: 然後1938年的時候近衛內閣因為這件事改組反而跟中國戰場
→ godivan: 無關
→ jimmy5680: 佔領區是指爆發飢荒的華中華南淪陷區，不懂別亂扯
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 04/14/2015 14:22:56
→ EvoLancer: 淪陷區有八路、日偽、國軍，所謂的勞力跟農村生產變成
推 Yijhen0525: 滿洲國解決問題?你有看我的文就知道
→ Yijhen0525: 美國除了承認滿洲國的利益外，外加保證供應石油
→ EvoLancer: 有好幾個人再使用這些所謂的勞力跟農村生產力
→ Yijhen0525: 但是被松岡洋右自己砸了，日本缺的美國會給
→ Yijhen0525: 真以為日本佔領一塊地可以完全使用?
→ Swallow43: 別說佔領區糧荒了，連日本自己國內都快發生飢荒了
推 ssarc: 回歸結論，中國貢獻：拖垮日本，牽制軍隊、消耗物資、逼日
→ Yijhen0525: 光不配合的人民，外加各種游擊隊就搞死日本人了
→ Swallow43: 原因是啥? 農村都沒人可以來從事生產了，人去哪裡?
→ EvoLancer: 而且即使是掠奪來的東西，憑海陸軍那副德行，搞到一堆
→ EvoLancer: 原料跑到黑市，沒有作妥善利用
→ Swallow43: 被徵招去戰場上了啊，這麼簡單的道理都不懂?
→ ssarc: 本開大魔王，因為中國的努力，歐美承認，請他來開分贓大會
推 Yijhen0525: 玩HOI2佔領中國是絕對不會虧的，科科，還可開IC全接收
→ Yijhen0525: 就我玩過的經驗，只要不跑去往東南亞佔領都沒事
推 ssarc: 我開始理解為啥WOW沒人想當坦了，累死累活被人嫌
→ Yijhen0525: WOT也是啊，奮勇上前，被當傻子一樣
→ Yijhen0525: 玩WOT開重坦有時會被隊友給賣了
→ Swallow43: 有時候0傷輸出的重坦反而是勝利的關鍵，撐得夠久，把
→ Swallow43: 手注意力都吸住，讓隊友順利跑位
→ Swallow43: 這種場合有時候連隊友都會給你說聲GJ了
推 Yijhen0525: 更常是一條重要的線就你一個人在守，崩掉就GG
推 ssarc: 就像現在，沒治療、沒DPS、沒擊殺=沒貢獻，只會黏怪
→ Yijhen0525: 玩WOT被放生根本是司空見慣了
→ Swallow43: 這種不看隊友各種無形貢獻，只會嫌沒DPS的就豬隊友啊
推 ssarc: 為了搶功勞用DKP骰裝，各各都變豬隊友了
推 Clarkliu: WOW為啥永遠會缺主坦和奶媽，不缺DPS的理由.....
→ Kavis: 為了堅持自己的論點只看想看的東西，結果前面早討論過的現
推 hazel0093: 何棄療
→ Kavis: 在又獻寶似的拿出來講。
推 MotleyCrue: 很簡單 就刷存在感 讓大家知道他還活著
→ zeumax: 已經在放重播了，我要轉台了
→ zeumax: 這比周星馳電影迴轉率還高
→ Yijhen0525: 真的覺得跟他說話是浪費時間
推 makoto888: 真的覺得這種論點好神奇，中國有滿地糧食和上億奴工？
→ makoto888: 真的應該穿越回1940年代的大日本帝國才對，近衛文麻呂
→ makoto888: 一定非常需要你這種超級天才解決日本瀕臨破產的危機
→ makoto888: 原來當時大日本帝國狗急跳牆去佔領佛印都是白癡
→ makoto888: 沒辦法解決日本經濟問題，因為中國有滿地糧食和奴工嘛
→ Swallow43: 辻政信、服部卓四郎等級的超級天才
→ kuma660224: 高橋其實是凱因斯之前就已實行經濟擴張的先驅
推 g3sg1: 他正在示範中國在二戰的貢獻 大家不要這樣罵了
→ ronray7799: 簡直就像跳針的唱片
推 MotleyCrue: 唱片機狂跳針還可以修 至於人腦麻...
→ captainprice: 這傢伙或許跟某個曹少將一樣都喜歡唱姐姐吧
推 bird09: 中國在七七以前都發生過幾次飢荒了 還滿地糧食？
→ ronray7799: 想必1942河南飢荒都是因為日本人把糧食搶走造成的XD
→ ronray7799: 這是原文"日本窮到拿著刀子衝進中國家裡大吃大喝"
→ ronray7799: 然後修文"當時日本已經窮到脫褲"
→ ronray7799: 是足也？是不足也？皆可因君之需要而可足也可不足也！
→ Uber: 哈哈哈
→ godivan: 人家的國際共識和約束力都可以隨時出現和消失了
→ Hartmann: 日本：我到底是有糧沒糧，傳教士你搞的我好亂啊～
→ AlbertSpeer: 龍陵的日軍被你擺哪去了?第二與五十六師團表示:
→ AlbertSpeer: 日方資料顯示 日軍在緬北至少傷亡一萬六千人
→ AlbertSpeer: 不是說三千擋十萬?
→ AlbertSpeer: 騰衝加松山國軍也才七萬上下
推 oldfatcat: 他會說都是偉大的英軍或老史指揮的新一軍電爆的（茶）
推 dasfriedrich: 當時的英軍正忙著在緬南起事，目標仰光。另外，請注
→ dasfriedrich: 意緬北與緬南地形有何不同之處……，再看看英軍實際
→ dasfriedrich: 進展為何。