Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: 時間點拉到1921年底
: 華盛頓會議為一次大戰後遠東局勢進行一次整體劃分有幾個重點
: 1.美英日法四國公約：日英同盟的終止後，太平洋勢力的重新確立。
: 2.五國華盛頓海軍條約：建立日本對英美六成之海軍力量之劃定。
: 3.九國公約：對中國主權確保，並同時讓各國享有門戶開放與機會均等原則。
: 這個華盛頓條約基本上確立了一戰結束後的整個國際勢力的局面，也有所謂凡爾賽-華盛
: 頓體係之說。
: 此時日本已擺脫過去英國小老弟之姿態，在國際舞臺成為一大要員，以海軍實力來看更
: 為世界第三大海軍國。經濟也因為一次大戰其前間的大幅提昇看似榮景無限。
: 但是早在之前日本的經濟體制問題就在戰後恐慌和米暴動兩事件看出，整體結構尚未完
: 整，而這兩件事接著又會演變成日本金融與農業體制的大問題，後續是日本銀行體制的不
: 健全與大量殖民地稻米政策，更在昭和恐慌時期更一舉擊潰日本經濟與社會結構。
: 就這樣，伴隨著左翼和右派的鬥爭，穩健老臣的消退，激進勢力的成長和不斷的暗殺事
: 件，可以說日本成功的打造了配合經濟大蕭條的良好環境，而關東軍此時也已日益發展，
: 有了獨斷專行的作風(1928皇姑屯)。
: 接著，世界性的經濟大蕭條，整個日本面臨大量失業，農村結構因為朝鮮和臺灣的農產品
: 低價的輸入崩潰，銀行因為與財閥與殖民地獨佔企業的掛勾一同受損，加上外在的關稅壁
: 壘，造成日本結構性經濟大倒退。
: 接是1930年的倫敦海軍條約簽定，此時對內閣來說，倫敦海軍協議可說是一重大的成功，
: 一來使日本能延續華盛頓條約所帶來的地位，二來能解除大擴張量軍備的費用，三這個
: 條件可是最有效限制美國發展的方法。然舉國指摘，軍方與反對政黨先掛上干統帥權之
: 大帽，再來民間激進右派更是以賣國相指，更演變成濱口的被刺殺的事件。事已至此，
: 文人政治人物已無力限制軍部，接下來就看軍部如何發揮了！
: 果不其然，日本陸軍軍部此時成為野心者的大本營，要解決市場問題？資源問題？失業
: 問題？有何難？一場事變於是爆發！
: 918事變對日本當時而言的確可以說是付出極小收獲極大，板垣征四郎、石原莞薾乃至整
: 個關東軍被視若解救日本於困境之關鍵，實際上918事件破壞了九國公約，一旦破壞了
: 九國公約，就註定了爾後日本在外交必然陷入的困境，而在內部賽局，獨斷專行事後非
: 但沒有處罰，反而成為民族英雄，更助長了此一風氣，也就演變成日後大小獨斷專行不停
: ，中日必會全面開戰之局勢。
: 這一風氣與之前的濱口被刺，也直接造成1936年二次倫敦協議的日本退出，對美七成論這
: 種不必要也不切實的夢想竟成毀滅聯合艦隊的關鍵。而退出協議的海軍才發覺，日本與美
: 國的艦隊實力非但不會因為日本退出軍縮而拉近，反而因為日本退出軍縮加上國際局勢
: 開始緊張，美方開始擴軍而越拉越遠，故日本海軍軍令部與艦隊少壯派出現了，對美
: 早戰論，此一論說和當時退出軍縮會相比真是矛盾也。
: 至此時，日本幾已無回頭路，一路往大戰爆發的結局直衝過去。不過歷史總愛開人玩笑，
: 77事件初發日軍參謀本部是以不擴大原則來處置，此時的駐地軍和關東軍則是獨斷專行
: 先擴大再講，身為參謀本部作戰部長的石原莞爾大概也沒有想到，當年他玩的招術日後
: 竟讓日本陷入無解之局勢中。而最後的煞車機會也在獨斷專與軍部勢大的情況下，化為
: 烏有。
: 接下來ABCD包圍、日本加入德義軸心、進佔法屬印度支那北部、日荷石油談判失敗、日本
: 佔領佉屬印度支那全境，到美日開戰幾乎已屬必然沒有多討論的空間了。


現在研究二戰史

尤其是太平洋戰爭史的，其實都了解一個基本原則，所謂太平洋戰爭的爆發於1941年年底

，然日本之命運卻是於更早期就已決定。

所謂的太平洋戰爭可說是日本大戰略破產的最終結果，其起因甚多，但是不容否認的，破

壞九國公約是要因，然而如果在918事件後日本內閣有能力節制其軍部，取得折衷，日本

是否有機會保持在東北之利益並且成為當時歐洲於東北亞之代言人？是為一可能，但事質

上我們只見到日本之戰略決策與戰爭指導的核心已然瓦解，軍隊與戰爭已成為野心家得到

權力的手法，其中得到資源，打開市場，獲取獨佔利益的想法，同時浸染著日本的政軍商

界，高唱民族優越論與皇軍必勝論也不過是其鼓動內部之手段。

也就是說今日在討論大日本帝國為何可以從1920年代東北亞的新權力核心走到1945年的無

條件投降一途時，必須了解到，日本之敗因非於戰場，始於其核心。

然在討論二次大戰中國戰場時又常常忘記一個基本事實。

在1937年的中國不過是一個軍閥與派系的聯盟，其社會架構仍繼承著由清末的的傳統體係

，吾人可以譏笑中國之內鬥內亂導致其對日本作戰時有如赤腳仔對上騎孔明車。

然卻不能否認，在文明的進程上，各個國家都有其啟發點之先後，一個舊時代社會要變革

至新的國家架構如不能內發，也只能由外力，亦或相互激盪，但鮮少有可以短時收效。

法國大革命至法蘭西第三共和才可稱為國家正常化，美國獨立也需打場南北戰爭才能確保

聯邦架構。當中國的社會不可能於1911年一場革命改變，但也不代表至1937年沒有進行其

努力。

中日戰爭的爆發如我之前所述，在獨斷專行的巨大甜頭下，已無任何阻止其發生之可能，

沒有七七事件，也會有其它事件取代。中日戰爭的爆發非但沒有讓日本自戰略的困局

解套，反之深陷於其中，當日本為尋求突破選擇加入軸心並進佔法屬印度支那北部，英

美也已ABCD包圍陣的經濟手段相抗，日荷石油談判失敗、英國禁止橡膠輸日、美國的石油

廢鐵禁令，讓日本只能往那更深的死胡同走下去，又回到軍人思考武力打開的模式，

然一旦爆發太平洋戰爭，命運於1940年兩洋法案就已斷定。

對日本而言，其最大的問題根本不是能否贏得太平洋戰爭，因為日本沒有贏的太平洋戰爭

的可能，而是如何能避免太平洋戰爭。

所以看到少數人主張中日戰爭有利論者，個人是覺得十分的無知，中日戰爭日本的確是佔

盡優勢，無論是國家生產能力軍隊組織乃至於單兵操練，但是所得到的利益遠輸於破產

的國家戰略。

對中國而言，要說他並沒有真正的擊敗日本？那又如何？在長達八年的直接較量下，日本

必須投降於他，這就是結果。
















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推 bolzton: 好!!  寫得真是好
推 unclefucka: 發現大家都在幫那傢伙寫論文，你已幫她湊好序言結論
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→ makoto888: 大日本帝國制度的最大問題：統帥權
→ makoto888: 加上後來的現任武官制，導致軍方可以用倒閣逼政府就範
→ makoto888: 但政府完全無法管軍隊，一開始這樣搞的時候還沒出問題
→ makoto888: 後來發現一路朝開戰的懸崖衝過去時已經來不及了
→ darthv: 羅斯福對於中國的貢獻跟戰略定位都已經評價過了
→ darthv: 還要炒什麼冷飯啊...
→ darthv: 照某些人的觀點中國跟俄國都不用援助啊
→ darthv: 等日軍跟德軍在高加索會兵之後,美國在悠悠哉哉出來消滅
→ darthv: 他們就好了...真夠瞎的
→ EvoLancer: 某些人相信美國人可以單挑軸心國 當然也是可以 不過
→ EvoLancer: 要死數倍的美國人 那美國人可就得想想了
推 diamondX: 推啊
→ darthv: 如果是ＨＯＩ2,美國在1942年點出核彈把軸心炸各稀八爛就可
→ darthv: 以…但真實戰爭不行,馬歇爾回憶說,1944美國只剩下兩個預
→ darthv: 備師沒有參戰...是想死多少美國大兵?
→ ssarc: 老美認真也打的贏越戰和韓戰，但他們會評估CP值決定要不要
→ darthv: 除了南北戰爭美國沒有真的打到傷筋動骨的
→ ssarc: 繼續打，二戰中國不提供人命和物資來降低老美的人命與物資
→ darthv: 但是可以武裝中俄噁心死日德為何不做??
→ ssarc: 老美當然也會打贏，但他們還是會評估要不要打
→ darthv: 羅斯福的擔心是　日本吞了中國把中國一起拉去打俄羅斯
→ darthv: 那就沒完沒了了...四億中國人啊!!
→ ssarc: 老美參戰，個人認為部份是因為中國分攤了老美的人命與損失
→ ssarc: 越戰老美單幹：媽的不完了！！  韓戰對方拼垃圾兵海：媽的
推 birdy590: 日軍跟德軍在高加索會兵? 開放 save/load 應該都辦不到
→ ssarc: 不玩了！！阿富汗也一樣。    但玩下去能不能贏？  可以
→ birdy590: 日本吞了中國把中國一起拉去打俄羅斯? 這就更好笑了
→ birdy590: 派四億中國人拿竹槍去打嗎?
→ darthv: 如果按照某些中二生的規劃,羅斯福放給中國自己打
→ darthv: 還真別說不可能
→ EvoLancer: 我只是覺得很奇怪 明明有條路可以少死點自己人 偏偏
→ EvoLancer: 就是有人要美國多死點人
→ roka: 日軍去打印度都很困難了，說日德在高加索會師也太看得起日本
→ EvoLancer: 而且明明兩線作戰是應該極力避免的 還認為兩線作戰沒啥
→ roka: 了吧，要反稱中國貢獻也不是這樣。
推 bulcas: 這篇應該 M !!!
→ EvoLancer: 高加索會師有困難 但是 只要日本在西伯利亞發起進攻
→ EvoLancer: 也就足以達到讓蘇聯兩線作戰疲於奔命的目的
→ EvoLancer: 而這也是史達林為何要跟國府簽訂三筆軍售合約的原因
→ EvoLancer: 只要國府撐住了 他就可以全力對付德國 1941年已經確認
→ EvoLancer: 日本底細 就直接簽訂日蘇中立條約 一腳把國府踢走
→ EvoLancer: 但本身的戰略目的 並沒有改變
→ darthv: 如果日本不耍中二打珍珠港,史達林格勒會戰的時候
推 a25172366: 日本在西伯利亞發起進攻蘇聯不理他應該就會凍死自爆了
→ darthv: 從遠東背後捅一刀,那可非常痛
→ darthv: 然後羅斯福繼續中二抓片宅在家不出兵
→ darthv: 紅軍被夾心餅乾...
→ EvoLancer: 不理他當然可以 只是 會一潰千里就是了
→ a25172366: 日本非常痛是真的
→ EvoLancer: 尤其是在最初半年期間利空出盡的時候
→ darthv: 這可以寫一個hoi劇本了,叫做"中二病的羅斯福"
→ darthv: 羅斯福對中國的小投資(相較於歐洲)換得大回報,這麼高級的
→ darthv: 戰略被PTT中二說成中國沒啥重要戰略地位...呵
推 a25172366: 可查詢同主題calebjael大的文章，有寫明德蘇開戰期間
→ a25172366: 的西伯利亞兵力變化，日本是無法造成壓力的
→ EvoLancer: 如果是還在跟中國打仗 那可能造成壓力有限 但是 結束
→ EvoLancer: 中國戰場的話 那狀況又完全不一樣
→ EvoLancer: 不然史達林在西安事變時間接救蔣 就沒必要了
推 a25172366: 即使在蘇聯遠東兵力最少的時候也比日軍兵力多
→ birdy590: 日本在西伯利亞發起進攻? 蘇聯留在遠東的軍隊都打不過
→ birdy590: 印度也到不了, 補給是很大的問題, 日本海軍可比陸軍能打
→ birdy590: 給牟田口加倍的兵力, 就能拿下印度嗎? 洗洗睡吧
推 godivan: 你別忘了印度在那時候一直都是有獨立運動
→ EvoLancer: 也不需要打贏 只要給蘇聯腹背受敵的壓力就可以
→ EvoLancer: 主力終究還是在歐俄地區
→ darthv: 日軍在中國戰場有百萬部隊喔,蔣介石垮台了遠征軍跟滿州國
→ darthv: 軍隊一起在遠東騷擾可不是鬧著玩的
→ EvoLancer: 史達林一直避免兩線作戰 他也是凹羅斯福德國戰場結束
→ EvoLancer: 3個月後才打日本
→ darthv: 基本上這些都是下棋高手 戰略玩家...
→ darthv: 只有中二才會說,來來來等你清完中國我在下場跟你打
推 Hartmann: 大推
→ Kavis: 這部分與其探討日本，其實更應該回歸到中國，因為自清末以
→ Kavis: 來列強對中國施之以武力脅迫已非稀事，然而直到八年抗戰爆
→ Kavis: 發，才從武裝衝突或局部有限戰爭演變成全面戰爭。甚或抗戰
→ Kavis: 前四年中日都未互相宣戰，卻已有全面戰爭之實。
→ roka: 動輒就說人中二也滿無聊的，這邊只是為了放便討論日本能對印
→ roka: 度或西伯利亞造成多少威脅，才先排除中國這個變因，現實是不
→ roka: 不是會這樣做那是另一回事。
→ EvoLancer: 沒有威脅 那其實西安事變就放任共產黨公審蔣就好了
→ lostkimo: 西伯利亞的兵力變化不大沒錯，但是成分....嘖嘖
→ Kavis: 這部分可能要移到DH板討論了
→ lostkimo: 我記得是調走大半的原本軍團(有經驗)，成立一堆新兵師
推 starfury: 推
推 alankoko: E大你可以翻翻前面推文 蘇聯遠東地區兵力從未低於百萬
→ alankoko:  軍隊質量也遠勝任何時期的關東軍
→ alankoko: 門諾罕之後摸清日本底細後決定先歐後亞
→ alankoko: 搞定德國後收拾日本對蘇俄來說是輕而易舉
推 alankoko: 蘇俄不會把日本視為威脅 軍隊實力相差太多了
→ alankoko: 就算蔣投降 蘇俄有可在結束對德國戰事之後
→ alankoko: 扶持親俄共產勢力 這劇本日本還是吃不下中國