Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[elmotze (On my way)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
:   由於中國的礦產種類並不足以完全滿足日本的需要,
:   軍工業重要的鋁土/橡膠/石油都是從南洋進口.
:   加上1939年日本人才被蘇聯人在諾門罕狠狠教訓過,
:   1941年時日本人終於確定了南進政策, 準備把歪腦筋動到南洋資源上.
:  (跟中國抵抗一點關係都沒有, 日本在被石油禁運前就已經確定南進.)
:   想趁著希特勒在歐洲大鬧時再幹一票.
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: 中wiki
: 日軍入侵法屬印度支那
: 日軍入侵法屬印度支那，又名為越南遠征、入侵法屬中南半島，是
: 大日本帝國在第二次中日戰爭期間，為封鎖中華民國及阻止美國通
: 過海防至雲南之中越鐵路以運送軍火、燃料及每月10,000噸的物資
: 而採取之行動，佔領維琪法國所控制的法屬中南半島可令封鎖中
: 國的行動成功，同時延續實施桂南會戰的作用。
:
: 不管哪派的說法,日軍入侵法屬印度支那
: 都很明白的指出 日本想征服中國想到瘋掉
: 連西方諸強能得罪.

  你弄錯了.

  你抱著日本想打垮中國這個迷信去解讀這個歷史事件,
  做出來的結論愚蠢之極.
  簡單來說, 你把封鎖中國的這個入侵法屬印度支那(北越)
  跟引發石油禁運的那個入侵法屬印度支那(南越)混在一起.

  我列詳細點, 看清楚:

  1939年5月 諾門罕事件後, 北進派的力量消退.
  1940年7月 近衛內閣會議確定南進方針.
  1940年8月 近衛內閣喊出了大東亞共榮圈的口號.
  *[1;31m1940年9月 日本與維琪政府簽訂協議, 日軍進駐北越.*[m
  1941年1月 大本營向支那派遣軍下達對華長期作戰指導計畫
 (包括加强封鎖/恢復治安/持續空襲/消耗中國軍隊抵抗力量)
 (內文: 至1941年秋季以後，在華日軍應轉入長期持久戰的態勢)
  1941年4月 日蘇簽訂互不侵犯條約.
  1941年6月 德蘇開戰. 日本制定南北兩面計畫.
  1941年7月 日本進攻南越, 石油禁運.
  同月 關特演中止, 日本專注南進.

  雖然日本一度在北進與南進之間搖擺不定,
  早在入侵法屬印度支那南部之前, 日本就已經開始準備奪取東南亞.
  進駐北越這個動作佔有關鍵地位.

  日本進佔法屬印度支那的舉動, 表面上是要阻斷中越鐵路.
  在日軍進駐北越之後, 封鎖中國的戰略目標就已經達成.
  美國在此時也未有實際的動作.
  那日本向更南方打是吃飽了沒事幹, 想要測試美國的底線??

  在華日軍要轉入長期持久戰態勢,
  德蘇開戰後制訂的方案不是處理中國, 而是南北待命.
  你覺得日本是想要徹底解決中國, 還是想利用歐戰趁機套利??

  再對照回日本軍那套戰爭是發財利器的邏輯,
  要做出以上判斷並不困難. 所以你弄清楚了沒??

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→ AlbertSpeer: 傳教哥 你很有毅力啊!
→ Swallow43: 怎樣都要傳教
→ EvoLancer: ABCD包圍網並沒有一下就全面禁運 是慢慢收起包圍網
→ EvoLancer: 1940年8月 航空燃料禁運 9月禁運廢鐵 1941年6月 石油
→ EvoLancer: 採輸入日本許可制 7月凍結日本在美資產 8月全面禁運
→ EvoLancer: 從1939年12月起 美國制裁力道就開始加大 從航空汽油
→ makoto888: 傳教哥你答對了，日本就是吃飽沒事幹去挑戰美國的底限
→ makoto888: 去查一下日美諒解案與松岡洋右就行了
　所以你還是不懂日本軍那套戰爭生意的本質。
　挑戰美國後他們作的是什麼？
　偷襲珍珠港後馬上掉頭大口吞下東南亞。
　所以你說日本人到底是想挑戰美國還是不想挑戰美國？

→ EvoLancer: 航空技術或設備 特殊工具機 鋼鐵禁運幾乎發生在同一年
→ makoto888: 戰爭要是能發財，日本陸軍也不會太平洋戰爭開打還在拿
→ makoto888: 三八大蓋和95式了好不好
  你以為科技樹是用資金丟下去就會馬上Lv UP喔。
  又不是在玩遊戲。

→ EvoLancer: 你說美國沒有實際動作?但實際上人家已經在開始修理日本
→ makoto888: 其他國家都在用衝鋒槍，日本拖到沖繩戰役才有百式
→ EvoLancer: 衝鋒槍的事情 一部分是日本軍部的政策邏輯 一部分是
→ EvoLancer: 中國戰場的錯覺
→ GilGalad: 如此盡心盡力於佈教事務 教廷應該晉升你為地區主教了吧
→ FusoKai: 所以你找到日本進攻中國後，扣除成本仍有獲利的資料沒？
→ FusoKai: 不要一直無視占領成本跟軍費膨脹的問題
　你用一般國家與軍隊的概念去理解日本那套是錯誤的。
　老牌的軍國主義斯巴達，他們用武力去搶奪奴隸來替自己工作。
　日本人玩的也是這一套，用武力掠奪殖民地的資源。
　在中國持續消耗，結果軍隊越來越大。
　美國禁運廢鐵後，1942~1944下水船隻三百萬噸。
　整個二戰期間，日本生產了六萬架飛機。

　這資源是哪裡來的，日本不是沒錢了嗎？

　傻傻的。當時日本的"錢"不是印著油墨的紙張，
　而是拿著各式武器的軍人啊。

→ Clarkliu: 等一下 日本軍槍枝不換的原因應該是馬糞的忽略吧
※ 編輯: elmotze (36.227.220.38), 04/15/2015 00:40:58
→ AlbertSpeer: 我的教會不會有這種素質的教士 他應該是統一教吧!
→ AlbertSpeer: 啊 他不是台獨嗎?
→ AlbertSpeer: 對一個堅持三千擋十萬的人 有啥好期待的?
→ AlbertSpeer: 這位仁兄眼裡只看到騰衝與松山那三千個 其他一萬三千
→ AlbertSpeer: 個被斃傷的第五十六與第二師團日軍都當空氣
→ AlbertSpeer: 一萬三千多人(不含騰衝與松山三千人)可是日方數字啊
  看來你受國史館的荼毒不淺.
  他有告訴你第二遠征軍的交換比是3:1嗎??

  在盟軍之友會理事長的贊助下還能打成這副德性.
  一同戰鬥的新一軍交換比1:3. 美國人果然是老牌軍事強國,
  東亞病夫過了手上就變成超級賽亞人.

→ starfury: 既然您都說日本「在中國持續消耗，結果軍隊越來越大」了
→ starfury: 如果中國真如此好佔領壓榨，那為什麼軍隊會越來越大呢?
→ yanabi: 論述都不考慮因果不考慮代價的
→ yanabi: 麻煩不要看資源獲得量隨占領地增加而增加就直接作得利推論
→ k8543: 前面都說中國軍爛到有剩,這裡又要消耗又長期?3個月就碾過啊
  前面就說過了, 日本陸軍只是個三流陸軍.
  補給線延伸能力十分有限. 這點在緬甸作戰也得到證實.
  加上中國所有的礦幾乎都拿到手上了,
  龜在內陸的中國殘軍哪有英美蘇重要??

  消耗長期是給二線部隊來做的.
  一線精銳自此撤出中國戰場, 之後才在太平洋被美軍打成渣.

→ FusoKai: 維持住軍隊及軍需產業運作=維持國家運作？
  假如向外擴張就可以獲得其他資源的話, 這論點是成立的.
  很不巧的中國就是頭號受害者.
※ 編輯: elmotze (36.227.220.38), 04/15/2015 02:06:55
→ AlbertSpeer: 騰衝加松山國軍才七萬上下 龍陵日本一口氣出動兩師團
→ AlbertSpeer: 結果直接被遠征軍打爆 合計滇西緬北戰役日軍傷亡多達
→ AlbertSpeer: 一萬六千多人 哪來三千擋十萬?
→ jimmy5680: 說美國是老牌軍事強權別讓人笑岔了氣，美國在二戰以前
→ jimmy5680: 陸軍素質被歐洲視為二流，珍珠港後在遠東和歐陸都被輾
→ jimmy5680: 過，後來靠著超強的工業和調整能力才崛起，國軍後期能
→ jimmy5680: 在美國協助下反攻和美國的傳統有啥關係?
→ FusoKai: 很不巧的現有資料都是說除了軍需物資得到部分滿足外
→ FusoKai: 39、40年開始其他物資都開始出現短缺現象，你的掠奪論
→ FusoKai: 並沒有資料支持能滿足日本需求
推 godivan: .....日wiki都承認入侵越南是要封鎖中國結果只對中wiki大
→ godivan: 作文章