Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

作者elmotze (On my way)

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標題Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

時間Wed Apr 15 00:08:02 2015

※ 引述《FusoKai (扶桑改)》之銘言： : 前面已經貼過的東西你既然這麼喜歡裝死老娘就再貼一次 : 笹山晴生等著，詳說日本史，山川出版社，2014年3月，頁356。 : ......即使如此因勞動力及生產原料不足等原因，糧食產量自1939年起逐年 : 低下，糧食不足之問題變得十分嚴重。 : 不管你再怎麼幻想日本拿到了多少資源 : 實際現象就是勞動力及糧食仍然不足 : 至於為甚麼實際狀況與你的幻想間有落差？ : 前面也已經說過了 : 請不要忽視維持占領區所需的勞動力及資源 : 隨著占領區擴大這種成本也會隨之膨脹 : 現實世界不是遊戲 : 礦山要有人挖礦、農田要有人耕作，占領區可不會自動冒出資源給日本人 : 而當占領區內的人存在反抗心時 : 資源的獲取及運用效率又會更差，到頭來就是成本大於收益 : 最後再說一次 : 你既然這麼支持勞動力及糧食充足的論點 : 認為東大教授們的主張是錯誤的話 : 麻煩請提出相關資料佐證你忘了. 1939日本已經領有本島/朝鮮/台灣/滿洲等地. 糧食供應不是只有從本島來. 典型的看史料隨便看. 日本帝國殖民地的戰時糧食統制體制，李力庸，2009.06 ============================================================ 日本米穀生產經常不足，例如， 1934 年米穀生產量 70,829 千石，消費 76,754 千石； 1935 年生產 51,840 千石，消費 70,538 千石； 1936 年生產 57,457 千石，消費 73,040 千石。此乃明治維新後，日本糧食消費人口增多，生產人口減少，重化工業分散各地，農地建地化導致土地惡質化所致；另外，生活素質提高，農民也漸朝蔬菜、水果、畜產等經濟作物經營。 ============================================================ 簡單來講，　日本工業化導致本土糧食供應減少，　生活品質的提升使得糧食需求增加。　日本人老早想過這個問題。　他們規劃用朝鮮和台灣補上本島的糧食缺口。 ============================================================ 1938 年，一份依照《日本農業年報》所計算出來的東亞共榮圈內的米穀需給資料，發覺圈內米穀的自給率是 106％。日本本身達99.6％。 ============================================================ 但是人算終究不如天算。 ============================================================ 中日戰爭才進入第二年，1939 年的朝鮮就發生前所未有的大旱災， 1940 年移入日本的米穀從前一年的 5,690 千石，掉到 395 千石，之後，1942 至 1944 年年天災。 ============================================================ 所以你看懂了沒？日本本島米糧不足是因為朝鮮旱災。既然不是日本透支國力的問題，那就不能說是中國拖垮了日本。　然後1941年，美軍參戰了。空襲與潛艇在1943年以後進一步的摧毀日本本來就脆弱的糧食供應鏈。最後飢餓作戰發動，　水雷徹底封鎖了糧食自給率僅剩80%的日本本島。　所以你有點概念了沒？　日本徵招的殖民地軍為數不多，基本上可以依靠殖民地供應糧食。　讓日本人挨餓的不是中國的抵抗，而是天災和美軍。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.220.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429027684.A.494.html

→ Clarkliu: （哈欠有夢最美，趕快去睡 04/15 00:09

→ dasfriedrich: 南洋上被餓死的台籍日本兵給原po一個讚！ 04/15 00:14

推 ssarc: 概念阿...... 千錯萬錯都不是中國的錯？ 04/15 00:15

→ lostkimo: 照你說的中國沒貢獻，沒拖住日本資源，那為什麼日本要 04/15 00:19

→ lostkimo: 維持那麼多的日軍在中國作相持。早就應該橫掃了阿。 04/15 00:19

推 ssarc: 因為日本好棒棒，中國廢渣渣 04/15 00:20

→ yanabi: 你的資料根本沒回答到別人的問題 04/15 00:21

→ lostkimo: 論點有點前後不統一阿，不太懂其道理所在。 04/15 00:22

→ makoto888: http://tinyurl.com/nbknncu 節米運動 04/15 00:23

→ makoto888: 不足分を補う方法にはインドやタイなど外米の輸入が 04/15 00:24

→ makoto888: あるが、戦時下では物資の輸送力は戦力に回すことが 04/15 00:24

→ makoto888: 優先された 04/15 00:24

→ makoto888: 朝鮮旱災導致米不足是一個原因，但日本跟印度和泰國 04/15 00:24

→ makoto888: 買米也解決不了日本糧荒問題呀，為什麼呀大哥？ 04/15 00:25

→ makoto888: 「戰時下」這三個字看得懂沒？沒有日中戰爭就沒有甚麼 04/15 00:25

→ makoto888: 米荒問題，更不需要推行甚麼節米運動了呀！ 04/15 00:25

可以確定的是, 日支戰爭並不是造成日本糧荒的主因. 扣掉日支戰爭不看, 日本也不會把這些人投入糧食生產好再來一次米崩潰. 而日本原本的規劃也確實足以支應戰爭. 天災問題就是天災問題. 日本人沒注重緊急儲備是他們腦殘, 不是中國的貢獻.

→ ab4daa: 超爛 04/15 00:27

→ FusoKai: 農村糧食只有米？你有沒有注意到自己引的文章說肉類不足 04/15 00:50

→ FusoKai: 另外1940年砂糖開始實施票券制相信也跟朝鮮大旱有關？ 04/15 00:51

→ FusoKai: 你要不要乾脆主張反正可以從殖民地輸入，本土農村勞動力 04/15 00:53

→ FusoKai: 全部喪失也沒差？ 04/15 00:53

你要談配給制度的話, 就要知道這東西不是全面物資短缺的象徵. 配給: 政府基於特定目的, 利用政策管制貨物的流向. 由於糖本身食用方便且富含熱量, 適合前線士兵使用. 因此極度重視軍力的日本政府自然把這東西拼命往前線送. 後方的民眾自然就很抱歉了 - 限額配給. 日本原本的糖產量就有限. 本質上就是個窮光蛋的日本政府也不可能為了民眾的口舌之欲去額外進口砂糖. 台灣現在就在弄配給制度 - 限水. 不過台灣應該是沒有全面物資短缺的跡象對吧?? ※ 編輯: elmotze (36.227.220.38), 04/15/2015 01:37:12

→ FusoKai: 此外如果你有看更前面我的文，就知道除了農村外民生工業 04/15 00:54

→ FusoKai: 的勞動力也是有問題的 04/15 00:54

→ ronray7799: 全台特定地區限水不是因為缺水又是為了什麼??? 04/15 01:46

→ ronray7799: 還是你不把淡水資源當作是物資的一種? 越來越離譜 04/15 01:47

→ FusoKai: 會需要配給的原因就是資源短缺，僅夠集中維持特定目的y 04/15 01:58

→ AlbertSpeer: 繼續硬凹秀下限啊 04/15 01:58

→ FusoKai: 再提醒你一次，維持軍隊及軍需產業運作=/=維持國家運作 04/15 02:00

→ FusoKai: 日本生產再多軍火也無法證明民生物資及勞動力沒被透支 04/15 02:04

→ FusoKai: 你需要其他資料來反駁東大教授們的論點 04/15 02:10

→ ssarc: 台灣限水是配給!?........ 配給應該是一家一天限定兩公升 04/15 02:21

→ ssarc: 三公升那樣吧？如果現在台灣的糧食和糖都要搞配給，台灣 04/15 02:22

→ ssarc: 也快完了 04/15 02:22

→ Swallow43: 這人根本不懂甚麼叫做"配給"，把限水當配給?該說現代人 04/15 02:43

→ Swallow43: 生活太優渥了嗎? 04/15 02:43

→ ja23072008: 台灣成為世界第二產糖區是哪個幽靈政府搞的?缺糖是因 04/15 03:55

→ ja23072008: 是因為把糖拿去換外匯。 04/15 03:56

推 Uber: 哈哈哈 04/15 08:28