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※ 引述《lc85301 (pomelocandy)》之銘言: : 老實說我看下來,會吵這麼兇根本是標題下錯 : 中國對二戰有貢獻嗎?光貢獻是什麼都沒定義清楚,實在很難討論 重點是, 中國實際上就是很沒有貢獻. 國府軍廚們千方百計要證明國軍很有貢獻, 可是用的完全就是國史館的那套. 這種東西是就為了鼓吹國府軍有多麼驍勇善戰寫的, 為了凸顯蔣介石領導有方, 刻意忽略和曲解了許多史料. 歷史脈絡完全不管, 官方宣傳信以為真. 邊寫還邊擴大戰場, 想把問題推給美國和史迪威來蒙混過關. 實際上就是一堆笑話. 宣稱拖垮的日本財政早在1931年就已經崩潰, 日本最後的本錢在中國自由進出卻視而不見. 中國的國力90%以上被軸心國拿去用, 對軸心國的貢獻遠大於對同盟國. 一堆二線師團在自己腳邊吃喝拉撒趕不走. 歐吉桑組成的野戰醫院部隊說成是日本精銳. 日本沒船是中國人的貢獻, 美軍通商破壞的戰果偷來自己用. 日本沒糧也宣稱是中國的影響, 實際上卻是天災與美軍搞的鬼. 自稱的戰術勝利也只是片面解讀. 第十軍浴血奮戰寫得沸沸揚揚, 其他軍團懦弱無能卻刻意隱瞞. 空軍戰報滿滿寫的都是擊落幾架幾架, 自己掉的比對方多好幾倍卻隻字不提. 第一次緬甸戰役都是英國人的錯, 第二次緬甸戰役變成都是美國人的錯. 蔣介石為了公路插手前線指揮當成沒看見, 國府軍裝備低落說成美國人太小氣. 蔣介石的國府軍在太平洋戰爭中就是無足輕重. 美國人老早認知到補給的重要性, 日軍翻不過喜馬拉雅山和新疆沙漠這種常識只有國府軍廚看不出來. 一個在戰場邊緣發揮不了多少剩餘價值的軍隊, 真正的評價從租借法案就可以一目了然. 連印度軍都分到了3%, 只有2%的國府軍是有多少價值與重要性?? 美國人一點都不傻. 用點小手段就可以驅使國府軍, 何必花資源去籠絡. 只有國府軍廚傻傻的把場面話拿來證明自己的貢獻. 戰後東亞問題完全是美蘇兩國在喊價, 賠款要求被美國當空氣. 戰勝國當到這麼卑賤也算直追清朝了. 自己國內搞不定, 共產黨四處放火. 正規軍被游擊隊打得節節敗退, 一堆人叛逃投敵. 跟支那事變一樣四處逃命, 只可惜共產黨不是日本軍. 逃到台灣之後為了抱美國大腿只好把賠款要求吞回去. 啊, 國史館課本是寫作"以德報怨". 假如老實點主張犧牲慘重也就罷了, 偏偏要自我膨脹主張貢獻良多. 不戳爆這牛皮對不起自己. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429073532.A.337.html
wolfpeter: 又幻想出不存在的國府軍廚Xad 04/15 12:55
moslaa: 兩邊會這樣"熱烈"討論 我猜多少都是內心中把 貢獻 跟 偉大 04/15 12:57
dennis99: 我只想說那個國史館沒出過課本XD~~ 04/15 12:58
makoto888: 廢話,二戰結束後的日本窮到要靠美國運糧食來救命 04/15 12:58
moslaa: 連結在一起 貢獻多=偉大 貢獻少=垃圾 04/15 12:58
makoto888: 哪來的錢賠給國民政府?就是為了避免重蹈凡爾賽條約 04/15 12:58
makoto888: 的覆轍才沒有對日本與德國索取戰爭賠款 04/15 12:59
moslaa: 我本來也是直覺地認為 中國怎麼可能沒貢獻 04/15 12:59
wolfpeter: 出過社會如果只看過國史館代表根本對歷史沒 04/15 12:59
moslaa: 對鄉民E的言論感到很不爽 04/15 13:00
wolfpeter: 興趣還會來此版討論? 04/15 13:00
makoto888: 事實就是日本還得靠美國的貸款和糧食才活得下去 04/15 13:00
moslaa: 但看討論到現在 冷靜想想 在美國強大的科技力與武力之前 04/15 13:01
makoto888: 還要求賠款咧,根本先射箭才畫靶,為了硬ㄠ蔣介石無用 04/15 13:01
moslaa: 任何其他國家的貢獻 本來就相比之下變微小 04/15 13:01
makoto888: 隨便掰出一些違反現實的歪理 04/15 13:02
moslaa: 更別談當時中國算是半中世紀國家 到底能貢獻到哪裡去 04/15 13:02
dennis99: 重點是國史館出版的論述大部分也不是他說的那樣阿XD 04/15 13:02
moslaa: 我現在是這樣看 04/15 13:02
makoto888: 一個還停留在中世紀的國家被一個有一戰水準的國家侵略 04/15 13:03
moslaa: 二戰時 中國就好像被霸凌的很慘的國中生 被惡少抓住 04/15 13:03
makoto888: 能拖成這樣沒被滅掉已經非常強大了,硬要抹滅常凱申的 04/15 13:03
makoto888: 功勞把其他人都當成白癡 04/15 13:04
moslaa: 惡少叫他投降 叫他把錢都乖乖拿出來 04/15 13:04
AlbertSpeer: 馬上被我打臉 哈哈哈 04/15 13:09
log56: 很沒有貢獻 = 貢獻很少;沒有貢獻 = 貢獻為0 04/15 13:12
log56: 你的立場動搖了喔 04/15 13:12
moslaa: 結果這個叫中國的少年很有骨氣 堅持不投降 不給錢 04/15 13:15
moslaa: 然後在這個日本惡少霸凌中國少年的過程中 美國警察哥過來Y 04/15 13:17
moslaa: 一棒打昏日本惡少 把他送上了少年法庭 04/15 13:17
moslaa: ok 那日本惡少終於伏法的結局 中國少年有貢獻嗎? 04/15 13:18
moslaa: 好像不能說沒有 但至少不是積極性的貢獻 04/15 13:19
shihpoyen: 以mo大的比喻來說 我覺得已經算有貢獻了耶XD 04/15 13:19
moslaa: 如果最後美國警察哥沒趕過來 日本惡少會不會伏法很成問題 04/15 13:19
moslaa: 給樓上 對 所以不能說貢獻0 但不是很大貢獻 04/15 13:20
moslaa: 但不管貢獻多小 我還是為這始終沒屈服的中國少年鼓掌致敬 04/15 13:21
moslaa: 簡單說 我希望大家把 貢獻度 跟 偉大度 脫鉤 04/15 13:21
wolfpeter: 大雄不抵抗乖乖配合,警察maybe最終會過來 04/15 13:22
wolfpeter: 只是不知是合年合月 04/15 13:22
moslaa: 我想討論會更冷靜 04/15 13:23
smallplug: 偷渡問一下,如果是法國少年呢?? 04/15 13:24
g3sg1: 法國少年的話惡少會被一群CCR隔空水桶而死(?) 04/15 13:27
wolfpeter: 法國不算少年吧 算糊塗老爹,好歹法國長期統治那塊地一 04/15 13:29
wolfpeter: 段時間 04/15 13:29
mr680224: 用打架來比喻更複雜的戰爭 太隨便了吧 04/15 13:32
AlbertSpeer: 連續被我打臉打得如何啊 04/15 13:36
mr680224: 傳教士一定看不懂你的文 眼中只有信仰 04/15 13:39
youtien: 1. 國史館沒有出課本。 2. 以德報怨是日本人說的。 04/15 14:02
Yijhen0525: 這傢伙的戰力到底多少啊,一人單挑我們戰史板全部 04/15 14:08
Yijhen0525: 拿各種數據與觀點車輪戰輪著打,這傢伙還沒倒 04/15 14:09
Clarkliu: 不認輸就不算輸阿,國軍當年作法(哈欠 04/15 14:09
Rucca: 大家拿多少東西出來都無用啦,面對信仰是不需要證據的 04/15 14:09
Yijhen0525: 要是這個傢伙的戰力是實際戰力的話大概比呂布還強 04/15 14:09
Yijhen0525: 我還沒看過這麼能打的傢伙.....打到我都快喊投降了 04/15 14:10
gundammkiv: 伸手去打對方扔在地上不要的東西 會痛的當然不是扔的 04/15 14:11
gundammkiv: 人 而是伸手去打的人吧XD 04/15 14:12
zeumax: 是的,當時中國確實只是被壓在地上打被勒索的少年,只是還 04/15 14:26
zeumax: 緊纏者打人的不放,小流氓名貴的衣服也被扯壞了卻掏不出幾 04/15 14:26
zeumax: 毛錢。假設他還炫耀:哈!看我身上這件路邊攤是用你的錢買 04/15 14:26
zeumax: 的就好笑了。貢獻真的很小,大抵是少俠還在跟另一個更強的 04/15 14:26
zeumax: 惡霸打架時,不至於被小流氓的刀子捅到要害,因為小流氓被 04/15 14:26
zeumax: 瘦弱的可憐蟲擒抱住,少俠為感謝幫忙埃刀所表達的謝意而已 04/15 14:26
zeumax: ─────────自己弄分隔線─────────── 04/15 14:29
KK33: 連軍廚這種話都出來囉?原po真棒 04/15 14:32
zeumax: 世界大戰其實是好幾撥人打群架,少俠英勇幫忙好小孩贏了。 04/15 14:34
zeumax: 而其他好小孩常常也是自己面對流氓拼鬥,但年紀小不夠力。 04/15 14:34
zeumax: 每個小孩都在自己人生上取得勝利,只是在整個群架非常微小 04/15 14:34
zeumax: 挺軸心方:你們還不是靠人多!美洲浩南哥:我們靠的是夠恨 04/15 14:39
zeumax: !義氣!兄弟多! 04/15 14:39
Swallow43: 一瞬間各國研究二戰的史家都變成軍廚了,羅斯福、邱吉 04/15 15:25
Swallow43: 爾也變成軍廚好棒棒 04/15 15:26
MotleyCrue: 這篇還來啊 臉還不夠腫嗎 04/15 17:30
GilGalad: 傳教士是不會因為一時的困境就放棄的 晉升主教都靠這了 04/15 17:35
dasfriedrich: 再戰十篇晉身主教,五十篇升樞機,百篇就是教宗了! 04/15 17:39
schooldance: 推你的勇氣XD,你就好像政黑蛆跑到八卦版嗆聲一樣XD 04/15 18:35
EvoLancer: 日本1931年確實是衰退沒錯 但離破產來很遠 04/15 20:09
EvoLancer: 我不曉得所謂1931年破產說從何而來 舉債也沒暴表 04/15 20:10
EvoLancer: 更不用說1933年-1938年經濟大抵上都是實質成長的 04/15 20:11
hazel0093: 政治腦跟亞唬爛歷史是兩回事 就那幾個帳號在胡說 04/15 21:23
oldfatcat: 有貢獻也好,沒貢獻也罷,大日本帝國最後還是得向中華 04/15 22:54
oldfatcat: 民國投降,科科 04/15 22:54
unclefucka: 他這傢伙不是要寫給真看歷史的,現在是要測她這種說法 04/16 10:42
unclefucka: 能夠在"統派"引起多少反感,反越多才能在獨派市場激發 04/16 10:42
unclefucka: 到時再由:ROC沒貢獻->ROC不配稱戰勝國->ROC簽約無效 04/16 10:43
unclefucka: ->ROC領台不合法等等 去搞他們一脈相承的極端少數說 04/16 10:44
unclefucka: 搞台獨。 嘴砲搞來搞去就是沒半個人要當兵.. :P 04/16 10:44
qkeeptalk123: 樓上真是腦補大王 04/19 03:49