Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[EvoLancer (伊地知幸介)]

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言：
: : 英文維基百科的意思是這樣的：
: : 打不死國府，光頭又不肯接受條件
: : => 日軍佔據北越，切斷國府從北越的對外聯繫
: : => 美國感到不滿且可能實施禁運，但日軍仍害怕蘇聯南下，出現難題
: : => 蘇聯被德軍釘死在東歐
: : => 日軍表示大好機會，入侵南越準備與英美決裂
: : 因此，你說的侵占北越即準備與英美決裂
: : 以及北越被占領時美國毫無表態是錯誤的，
:   不要捏造別人沒說過的話.
:   我上面把日本南進的歷史脈絡全列了出來,
:   說明了日本肖想南進已經很久了,
:   也知道早晚會與英美勢力決裂.
:   打中國時有這個覺悟, 進駐北越時有這個覺悟,
:   不是等到攻打南越才忽然出現這個覺悟.
:   北越被占領時美國也出聲過,
:   從中國被打那一刻起美國就沒停過他的碎碎念.
:   問題是礙於歐戰局勢與英國搓湯圓,
:   美國終究是沒真正下重手.
:   直到南越被打美國石油禁運,
:   日本才發覺美國這次是來真的.
:   日本的運輸線靠船隻維繫,
:   船隻要有油才能運作.
:   美國禁運石油就是真心的想把日本掐死了.
: : 反而正是因為日本和英美關係緊張，而剛好蘇聯被德軍牽制住，
: : 結果使得日軍腦充血決定投入超過協議的兵力到南越並與英美關係破裂，
: : 這才導致了石油禁運以及更後面日軍發動的攻勢。
:   是啊. 天賜良機, 趁機套利.
:   所以聲稱要封鎖中國所以進駐北越是個一魚兩吃的把戲.
:   只是國府軍廚把這個叫做"為了中國不惜得罪列強而已".
:   明明日本人的眼裡只剩下資源 資源 和更多的資源 好嗎??


整理幾個日軍高階將領關於當時與事後對事件的評論

關於進駐印度支那導致貿易制裁

參謀本部作戰課長 土居明夫：「我當時愚頓，對於佔領南部法屬印度支那會導致大東亞
戰爭爆發，沒想到美國會在那種時刻做出經濟制裁，就貿然進駐了」

陸軍軍務局柴 勝男中佐：「我認為美國在亞洲方面不會和日本有衝突，況且當時美國關
心的是歐洲戰局，所以沒想到一下就打到家門口了。我想美國人肯定是抱持這種想法」

關於對美一戰高階將領態度

海軍兵備局長保科善四郎：「海軍高層首腦是認為絕不能和美國開戰，根本沒這實力，要
與美國一戰戰備還有段距離」

海軍調查課長高木惣吉：「海軍進行了多次對美戰鬥演習以及兵棋推演，根本毫無勝算，
實際評斷我們是呼攏過去，但實際就是沒勝算」

時任支那派遣軍總司令官畑俊六：「無論如何，對美交涉希望能順利」

時任支那派遣軍參謀長 後宮淳：「這種情形我認為接受撤兵條件也不是甚麼大問題」

海軍聯合艦隊司令山本五十六：「如果日本真的與美國開戰，那麼僅僅占領關島和菲律賓
是不足夠的，甚至占領夏威夷和舊金山仍不足夠。若要確保勝利，我們將不得不一直攻打
到華盛頓去，在白宮裏脅迫對方簽訂停戰協議。我懷疑那些（輕言戰爭的）政客們對這些
必將付出的代價和犧牲有沒有心理準備。」

「頭六個月或一年大約是可以順利進攻的。但對於第二和第三年的戰事，我就毫無信心了



當然所謂口述歷史有很多漏洞，但配合其他史料多少能證明兩件事情：
1.日本海軍與陸軍作戰參謀完全不認為佔領法屬印度支那會有多大後果。
2.軍部高層，不論海陸軍，都認為日本完全不具備與美國決戰的能力，甚至跟美國一戰
的念頭也不該有。

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→ kuma660224: 軍部高層認為不該與美國一戰的說法與史實不合
→ kuma660224: 其實山本56講的沒錯，但影響力不足以改變軍部
→ kuma660224: 不擴大派當時影響力不足，因為擴大派太凶悍
→ kuma660224: 統制派的東條英機為主的才是影響決策關鍵。
→ kuma660224: 長官甚至還怕山本被刺殺，可見當時那群有多凶悍
明明知道不能打，但是真要說不打了，海陸軍高層包括政客又退縮了。且東條又補一槍：
撤兵又如何對的起死去的20萬皇軍。來來回回又拖了幾個月，拖到十月一直沒有結果，近
衛內閣解散，東條組閣，當時天皇下的諭令是重新檢討各種可能性，結果會議仍然是老調
重彈，不同的是，出現了不得不一戰的論調。十一月下旬也沒有決定要讓步或開戰，只是
命令聯合艦隊作出擊準備，但若有所進展則取消Z作戰。直到赫爾備忘錄回傳到日本，聯
絡會議決議中止談判對美開戰
→ birdy590: 牟田口只是冰山的一角, 整個軍部同類型的賭徒一大堆
→ kuma660224: 只看幾個有腦袋的講話沒用，兇殘賭徒更多
→ birdy590: 中階軍官拿士兵的命來賭, 高階軍官拿全體人民的命來賭
→ birdy590: King哥名言: 場場都買場場都玩 金山銀山也給你輸光了
→ kuma660224: 海軍相對冷靜但卻怕陸軍那一批很悍的演變內鬥
→ kuma660224: 於是整個國家被部份凶悍膽大的中二帶著走向決戰
→ kuma660224: 當時多次政變，下剋上。官大也沒用....
陸軍或許是整個挑起民粹的始作俑者，但不代表海軍沒有任何責任。其實昭和的軍國主義
或民粹，甚至在中國的行動，海軍跟陸軍都有份。而且就是海軍的南進論才惹怒美英介入
參戰
→ Swallow43: 海軍也不是冷靜到哪邊去，它們跟陸軍之間的面子之爭也
→ Swallow43: 是導致最後會議上導向開戰
→ EvoLancer: http://v.youku.com/v_show/id_XNjU5OTI1NDI0.html
→ EvoLancer: 我覺得不得不戰跟巴不得趕快打是兩碼子事，最後的情況
→ EvoLancer: 因為遲遲沒有決定，變成不得不戰的氛圍佔了絕大多數
推 birdy590: 問題來了: 誰敢決定不打?
當欲仁沒法下諭令，那沒人可以決定說打或不打，對日本來說，這是集體決策的結果
※ 編輯: EvoLancer (210.59.192.73), 04/15/2015 17:02:37
推 birdy590: 常常發生的狀況是, 還沒下決定之前底下就有中階軍官幹了
海軍省兵備局長保科善四郎：如果有覺悟被殺個兩三人，戰爭是可以避免的

陸軍省軍務課長佐藤賢了：日本不是獨裁政治，所以才沒法迴避戰爭

但不管是海軍或陸軍任何人，沒人趕說出實話，否則此人會被一輩子貼叛國賊的罵名。但
這種民粹也是海陸軍自己養出來的共業，怪不得人
※ 編輯: EvoLancer (210.59.192.73), 04/15/2015 17:08:06
※ 編輯: EvoLancer (210.59.192.73), 04/15/2015 17:13:45
推 AlbertSpeer: 也有人說實話啊 就山本啊!可惜沒人愛聽
→ AlbertSpeer: 二戰日本算寡頭政治嗎?
→ dasfriedrich: 山本自己差點就被天誅了......
日本以前是靠元老（維新志士）去協調內閣跟海陸軍，但大正後元老死光了，因為統帥權
獨立出來的軍方就沒人治的了他們。所以日本很難出有一個強有力的領導者，更沒有願意
承擔責任的決策領導班底。相反同時期民主國家有羅斯福或邱吉爾作最後拍版，但諷刺的
是，日本這個軍國主義國家沒人拍版
※ 編輯: EvoLancer (210.59.192.73), 04/15/2015 17:29:38
推 dasfriedrich: 拍板的是武士刀！
推 birdy590: 決策方式和納粹其實是兩個極端... 天皇好像很少真的管事
→ birdy590: 另外, 我覺得上面的"如果有覺悟被殺個兩三人"不會有用
→ birdy590: 因為殺人的會被操作成愛國志士, 被殺的當然就是叛國賊
推 dasfriedrich: 讓那群惹事的青壯軍人可以自殺，反而讓民間同情他們
→ dasfriedrich: 整個氛圍就不可逆了，迎接舉國大暴走狀態。
→ dasfriedrich: 要是把當時天皇的評論公佈，再處決當事者，可能有用
推 birdy590: 二二六是洗掉一批人, 但是之後也沒有必要再政變了
→ jetzake: 要這樣說也行啦 最後找到的就是麥克阿瑟幕府