Re: [討論] 中國對二戰的貢獻?

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 後面不複製原文了，第三點是因為日本政府認為自由市場使不景氣惡化，因此開始管制
: 各種物資的交易，第四點則是法西斯主義崛起。
: P129的Figure9-1很明顯可以看出日本的批發價格水平在1931年跌至低點之後回升，
: 而Figure9-2展示的農村家庭平均收入同樣在1931年從低點反彈。
: 第三節是立憲政友會vs立憲民政黨，這兩個是當時的日本政治陣營，其中前者支持的
: 政策是擴大公共支出和擴大軍備，後者的理念則是自由經濟和反戰的，結果政友會在
: 1931年12月上台之後：
: 1932年日本經濟開始好轉，直到1936年開戰前夕。

1931年就發生了入侵東北的九一八事變啊

其實是有很多複合原因導致日本的軍部政治家掌權
首先一戰後不僅有經濟恐慌 還有一個重要事件就是昭和軍縮
華盛頓會議跟倫敦會議是海軍方面的軍縮條約 相當有名
但是因為軍費之爭 陸軍也被砍了不少編制跟員額
大致上在1920年代的日本是鴿派的文人政治家當道
還有幣原外交等等 對中國方面反日活動採取相當的忍讓

但是經濟大恐慌那幾年的政策波動
讓民間累積了很多對當時文人政府的不滿
特別以軍隊出身者很多的貧窮農村為中心受創最重
而且軍隊幹部中認為文人政府輕視國防的聲浪也相當高


於是在1920年代發生了很多暗殺政治家的事件
首先在1921年被暗殺的是當時的首相原敬
他是首任非士族非華族出身的平民身分出身的首相
在軍縮期間也跟軍隊有相當的溝通
但是死於右翼激進派的暗殺
若干研究者認為後續的文人政治家都沒有原敬那種試圖
跟軍隊溝通的努力

接著這段期間又因為經濟不安跟對中國方面政策的採取容忍退讓的原因
讓在野黨用來鬥爭執政黨
於是在1927年導致陸軍出身的田中義一內閣上台
(在中文界有名的"田中奏摺"被考據認為純粹是中國方面的政治宣傳)
田中義一內閣任內雖然有作山東出兵 但大致上是作為反對幣原外交
的一種宣示 具體來說在當時的日本右派政界對出兵中國鎮壓一些反日
行為的態度 跟美國2001年入侵阿富汗差不多 當時也很快就退兵

而且田中義一內閣任內1928年發生了皇姑屯事件
他本人被天皇譴責事件處理不當 對策劃者懲罰太輕
在1929年進行內閣總辭 他本人退任後三個月就因心理受震撼壓力過大去世
之後又是鴿派政黨重新執政
(昭和天皇本人據信因為罵死了田中感到愧疚 之後不太願意直接對內閣政治表態
這也導致後來入侵中國跟對美開戰的時候他沒有強力介入)

但是在後任的濱口雄幸首相又在1930年遭到暗殺
雖然保住一命但也因傷退任 1932年因為受傷的併發症而死去

濱口的後任 第二次若槻禮次郎內閣
外相還是推動國際和諧路線外交的幣原喜重郎
他任內因為倫敦海軍條約受到國內右派很大的非難
但終究還是壓住擴軍派簽了條約
這華盛頓 倫敦兩軍縮條約 在海軍史上影響很大
有興趣者可以查查看


接著1931年關東軍發動了九一八事變

關東軍會發動九一八有很多原因
但其中之一是在皇姑屯事件後非常反日民族主義者張學良少帥
不僅揚言要建立一條跟日蘇共管的東北鐵路平行的鐵路
在知道預算上不可行後
又在1929年發動了中東路事件 企圖接管蘇聯管理部分的鐵路
結果被蘇聯痛打了一頓

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
中東路事件

此一事件讓關東軍幹部有兩個體認:
1.中國的民族主義者會威脅日本在滿洲的利益
2.張學良的奉軍是容易擊敗的

而且策劃者的石原莞爾思想姑且不論 在作戰計畫上確實有一套
九一八事件關東軍確實以僅奉軍1/5~1/3左右的兵力
擊敗了奉軍 在1932年的2月完全控制東北
同時又為了轉移國際目標 跟海軍右派不想讓陸軍專美於前
發生了上海128事變

還有當時的國際氣氛 對日本佔據東北
跟去年俄國佔領克里米亞的狀況差不多
就是雖然口頭譴責但缺乏實際行動 接近默認

後續的上海事變則類似烏克蘭東部衝突一樣
因為戰況一來一往而且發生在中國經濟核心地帶上海
引起的國際注目跟譴責就多了


若槻内閣因為管不動關東軍而追認其行動
之後宣布總辭
1931年12月中上台的是孫大砲(中山樵)的好碰友犬養毅
犬養當過戰地記者算是比較懂軍方的他上台主要就是要擦九一八事變的屁股
但是他在1932年的515事件中被暗殺

之後的文人內閣也都沒能很好地處理跟軍方的關係
甚至有些是跟軍方 右翼合作來鬥倒反對者
比如在226事件後上台的近衛文麿首相
就採取對軍方妥協的態度 因此對226事件的執行犯處分很輕
之後在77事變又對軍方採取比較退讓的態度來處理


基本上1920~1930年代中期為止的日本鴿派政治家
面對多方面的威脅:

1.戰時產能過度擴張 戰後和平導致的經濟不景氣
2.國內重視傳統富國強兵政策的右翼政治勢力
3.右翼勢力最激進派的政治暗殺
4.中國方面反日暴動導致的外交壓力
5.時時要找藉口鬥倒執政黨的純粹政治反對者

但是他們在1920~1930年代還是大致能壓制國內右派勢力
倫敦條約的簽訂就算是其和諧外交的象徵

但是最終在右翼份子 激進派 反對者的多方面壓力下
最終導致的就是主張

擴張軍備 嚴懲暴支(暴虐支那 當時的用語)

的軍部跟右翼勢力掌權


其中最致命的一擊就是九一八事變跟滿洲國

國際方面
雖然當時國際的譴責聲浪不算特別大
但長期來看此事件的後果顯著地讓日本的國際立場惡化
加以負責後續處理的犬養被暗殺更是沒人能夠很好地跟軍方
對話解決問題

國內方面
國際壓力有雙方面的效果
日本右翼勢力傳統上就不願意屈服於外國壓力示弱因而立場更加硬化
妥協策因此在日本內外都被封殺

對軍隊方面
政治家對九一八事件的後續追認 也就導致了
其他軍方幹部有樣學樣 後來推動77事變
儘管一部分發動者如武藤章
後來發現中國是個爛攤子打算設法退出時
其他人也跟他當初一樣不聽話了

等到蔣介石的對美外交發生作用
最終美國決定經濟封鎖日本的時候
因為當時德國正在歐洲方面大勝 讓日本政軍界認為有機可趁
也就決定孤注一擲發動對英美開戰


這是個很長的話題
是大體說起來我個人總結歸納

"經濟不景氣加上右翼民族主義糞青壞事"

最終導致日本的文人鴿派政治家失敗
等到對美戰爭末期時 這些人才又復出負責和談跟戰後處理


至於說到中國方面
當時的中國反日份子跟日本的右翼嚴懲暴支份子
我認為是很好地交互作用 將兩國推向全面衝突
基本上跟伊斯蘭恐怖份子在1990~2000年間
陸續將美國拉進中東爛仗的有得比

差別主要是當時國際交流還不發達
中國反日暴動主要是在自己的國土上進行
還有當時日本因為沒有直接捲入一次大戰
很多日本人的思想還留在殖民帝國主義時代尾端
認為用軍隊大規模武裝懲罰殖民地的反帝國主義暴動
維護自國利益是合法合理的行為


比如法理上日本沒有對中國宣戰
使用的理論是跟最近俄國入侵烏克蘭差不多就只是維護自身利益
差別在於國際局勢不同 俄國人使用一些掩飾身分的"民間警衛"
跟慫恿當地親俄份子來當打手好迴避軍事入侵的口實
當時日本則是用正規軍

另一個可比的事件就是1935年義大利墨索里尼政權入侵衣索比亞
雖然此事件也導致義大利的國際立場相當惡化
但是要注意這種右派行徑的軍事入侵 在當時是有市場的
而且國際上歐美基本也只敢口頭譴責
一直到1939年德國入侵波蘭 英法才終於對德國開戰
但就算在此之後 義大利跟日本如果不是自己趁機想要撈點油水
對英美開戰 其實還是有機會迴避全面對歐美戰爭



至於說到那場世界大戰中國最終站在勝利一方
其實按照一個替汪精衛辯護的說法
當時蔣介石靠美國 毛澤東靠蘇聯 汪精衛靠日本

不管哪邊贏獲勝
中國都會出現勝利者 或者說都會出現一個勝利者主政的新中國

看 中國人多聰明!



我個人認為日本最大的失敗
就是日本的陸軍幹部選擇直接跳進中國內戰
中自己去打
而不是在張作霖不聽話後
另外找一個能打的代理人
找出來的政治代理人溥儀跟汪精衛也沒有賦予他們足夠的軍事能力
好當軍事代理人


跟美國 蘇聯一樣
在外頭間接操控當個愉快的玩家就好
沒事幹嘛自己跳進去演民國無雙呢(聳肩)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429092472.A.CDE.html
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 04/15/2015 18:25:03
推 makoto888: 根本原因還是「統帥權」，外加一個「現任武官制」
→ makoto888: 統帥權表面上軍隊直屬天皇，實際上等於政府無法管軍隊
→ makoto888: 加上現任武官制，軍隊隨時可以用陸海軍大臣辭職逼政府
→ makoto888: 倒台，換上不敢反對軍隊的內閣，導致整個日本掌握在
→ makoto888: 軍隊(尤其是日本陸軍)的手裡
戰前日本的政治制度又是一個複雜問題
但誠如指出 當時的日本沒有確立文人優位的政治制度
軍方有很強大的能力可以抵抗內閣操控 同時也出現跟軍方合作的政治家
這是導致軍方跟右翼政治家鬥倒鴿派掌權的原因之一
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 04/15/2015 18:39:23
→ makoto888: 其他918事變，中東路或是關東軍下克上都是制度造成的
日本陸軍幹部為何可以下克上
根本上可追溯到日本模仿的普德式軍事體制就允許校官高級參謀
進行下克上的獨斷專行
然後搞對中國以及兩次跟蘇聯開戰的
那批校官高級參謀發現了制度缺點 於是加以濫用
海軍雖然沒這問題 但是跟陸軍政治同調的人也很多

其實日本右派之間有個說法 是日本海軍才是真正讓日本戰敗的元兇
因為日本陸軍只是主張對蘇聯跟對中國開戰
日本海軍建軍上則是一直打算單挑英美
等到美國經濟封鎖日本的時候
日本海軍右派幹部就跟陸軍說 德國正在大勝 美國再強大也無法兩面作戰
我國石油庫存有限 現在動手時機正好 不動手就太遲了
然後海軍自己跟暴怒的老美交手一再失利 日本就戰敗了
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 04/15/2015 18:45:54
推 AlbertSpeer: 問題是張作霖死後 根本沒有個軍事強人想當日本代理人
我想這是一定找得到的
比如張學良雖然反日 但奉軍很多幹部身家都在東北
選擇在滿洲國擔任要職
比如于沖漢

→ kuma660224: 用軍種來分不太正確，陸軍也有反英美派系
→ kuma660224: 其實皇道派與統制派分散在兩軍種都有
海軍當然也有右派 128事變 515事件就是海軍幹部發動的
但日本對中國的軍事行動大體上還是陸主海從
對英美開戰才是海主陸從

→ kuma660224: 現任武官制是226政變後恢復，
→ kuma660224: 從此文官政府再也無法控制軍方，軍方隨時能倒閣
→ kuma660224: 之後政治家都得和軍方合作才能執政。
→ kuma660224: 鴿派或者說不擴大派根本連人身安危都難保
補充一下 前面有人提到的統帥權干犯問題 最早是在倫敦海軍會議的時候就被拿出來當
抵抗裁軍的藉口

→ kuma660224: 如果山本56沒被派上艦，搞不好活不到開戰就遇刺
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 04/15/2015 19:02:11
→ kuma660224: 對英美開戰的海主陸從是未必真實。
→ kuma660224: 山本56當時與首相近衛說海軍支持首相對抗陸軍
→ kuma660224: 與中國修好，不過結局是陸軍堅持開戰。
→ kuma660224: 近衛下臺換一心南進的陸軍統制派東條英機就任
→ kuma660224: 更正:山本是說要海軍希望與美國修好
→ kuma660224: 海軍雖然以英美為假想敵，那是地緣關係。
→ kuma660224: 真心想對英美開戰的是政治得勢的陸軍派系。
→ kuma660224: 不過海陸兩軍都有不同意見派系，其實很難這樣分
推 makoto888: 一般認為陸軍壞海軍好，但對美開戰海軍是最大因素
→ makoto888: 海軍第一委員會做出來的報告讓海軍下了開戰的決心
→ kuma660224: 整個是混亂局面，誰強悍誰就有實權。
→ kuma660224: 前線甚至獨斷到不行，收到停止前進還可以撕掉
→ makoto888: 像是土井美二關於船舶運輸量的估計也是漏洞百出
→ makoto888: 但海軍就拿這些假數據自欺欺人，然後也跟著說趕快開戰
→ EvoLancer: 根據土井的回憶 他也沒想到他爆肝算的東西會拿到這麼高
→ makoto888: 而且石油禁運對海軍是致命傷，所以到最後海軍反而積極
→ EvoLancer: 層去討論 他只是接到指示要算這些東西 也提到這只是理
→ EvoLancer: 想值 如果假設情形有變 那這數據會失真
→ kuma660224: 10月的五相會議，主要是陸相(東條英機)在強硬
→ kuma660224: 從戰前歷次五相會議，明示是陸軍拒絕美國要求
→ kuma660224: 最後東條強硬姿態壓倒首相近衛，近衛辭職。
→ EvoLancer: 東條就是典型逝世者負債 很難放下
→ EvoLancer: 但陸軍其他高官是不是如此想 則未必 起碼現地軍不是
→ kuma660224: 不過東條是陸相阿，陸軍其他人得鬥倒他才有權。
→ kuma660224: 不過東條還挺強悍的，曾經派親信去搞無間道
→ kuma660224: 滲透到陸軍士官學校的敵對派系，鼓動刺殺高官
→ kuma660224: 然後再密報謀反，一舉掃除陸士的敵對派系。
→ kuma660224: 海軍雖然認為開戰有勝機，但卻未必認定立馬開戰
→ kuma660224: 文官也持續撮合談判，但陸軍在會議真的超級硬。
→ kuma660224: 陸相一步也不退。導致根本沒有選擇或緩衝方案。
→ kuma660224: 然後文官體制就完了，東條身兼多相開始獨裁
→ EvoLancer: 桂太郎的說法是 因為沒人可以頂用 東條只是其中沒辦法
→ EvoLancer: 的人選 東條只是很難割捨過去的損失無以回報 但說他真
→ EvoLancer: 非常說要打 倒也沒有 而海軍或其他人也的確沒有說不能
→ EvoLancer: 打 總而言之 所有會議都是在無線迴圈 呈現鬼打牆狀況
→ EvoLancer: 以當時狀況 如果有人在會議說不能打 大概就不會打
→ EvoLancer: 只不過 會成為天誅的對象
推 Zsanou: 那些右翼民族主義糞青真的會把國家害死,不論那個時代...
推 heavensun: 一個國家會被右翼糞青搞垮  真說明那國家本身就有問題