Re: [轉錄] 兩蔣時期遺留下來的國軍的病灶

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《richdiet (22222)》之銘言：
: 所以重點還是國防預算比例不降，會排擠其他預算，這才是重點。
: 國防預算的編列會按照總預算來進行事前規畫，然後再經由國會審議
: 根本不是單純用「總金額」來考量，會用比例來決定國家資源分配
: 講說「因為經濟起飛讓國防預算增加下還能比例下降」是忽視預算的形成因素
: 那照你這樣說，經濟嚴重衰退，軍費比例就會當然暴增囉？

我直接說出我的觀點吧﹕

1、你、我一直在說不同的東西﹐我們的討論沒有交集。

2、你、我都同意﹐軍費預算比例的下降﹐表示政府能更好把錢用於其他地方﹐
   或者說﹐其他地方的支出不受軍事過多的擠逼。
   這點我已經表達過好幾次﹐你不用再強調。

3、你、我、原po的區別點在哪﹖

   在“何種原因造成軍費預算比例的下降”﹐這才是我們觀點不同的地方所在。
   （這也是我認為原po倒果為因的地方）

   原po是認為﹕
   “於離開聯合國前﹐我們的軍事預算一直居高不下”
   “所以台灣是離開聯合國之後﹐其一是再也不用繳會費﹐其二是軍事預算首次
     降到50%以下﹐才讓政府能夠開始建設台灣”

   我是一直認為﹕
   一、軍事預算比例的下降﹐與是否離開聯合國無關。
       （在這點上﹐所以要提聯合國的會費其實並不算多）

   二、軍事預算的比例下降﹐並不是軍事支出減少﹐相反﹐是總預算額增加。
（本句修改為﹕台灣在史實中1971年左右那個時間點上﹐軍事預算比例的下降﹐
不管是決策者基於何種想法﹐都不是軍事支出或會費支出的減少﹐而是總預算額的增加
所導致﹐如果總預算額沒有增加﹐是否會造成軍事預算比例的下降﹐需要另議。）

       （在這裡﹐所以才提到總額增加﹐而不是說“用總額來考量編列預算”）

   三、台灣的建設在軍事預算比例下降之前已經開始﹐而不是之後才開始。
       （沒錯﹐比例下降之後能“更好建設”﹐但不是“才開始建設”）

   四、軍事預算比例下降是台灣經濟發展的果﹐而不是因。
       （台灣經濟發展才是導致軍事預算比例下降的因﹐
         而不是退出聯合國導致軍費預算比例下降）

   你則是﹕
   你並沒有涉及“何種原因”造成軍費預算比例減少這個問題。

   你一直強調的是“要從軍費預算所佔的比例”來看預算分配的問題。
   這沒錯﹐我同意。

   你所講的是“軍費預算比例下降”能“更好建設”﹐參考前面的“2”﹐
   我們並無不同。

所以﹐我認為你在以下兩點提出証據來加強原po的論証更好﹕（如果認同原po的話）

一、是“何種原因”造成軍費預算比例減少。
    （是政府建設初見成效﹖還是軍隊無需再投入那麼多﹖還是退出聯合國﹖
     還是台灣不再需要承擔“中國”的五強之一的名﹖）

二、是“什麼時候”才開始建設台灣。
    （退出聯合國之前完全沒有任何建設﹖原po說的社會凋敝﹐農村經濟面臨崩潰﹖）

我認為這是我跟原po最大的認知差異所在。

至於如果你繼續強調
“軍費預算比例在決定預算的分配上更重要”、
“軍費預算比例下降能更好更便利於建設”﹐
那我也要繼續強調﹐我同意﹐但這與我發文所針對的原po的問題無關。
因為在這方面﹐我是同意你的觀點與看法的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.63.154
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※ 編輯: calebjael (112.94.63.154), 04/20/2015 21:51:16
→ calebjael: 或者這麼說﹐我認為不管如何﹐不能否認ROC在1971年之前
→ calebjael: 於百般艱難中﹐是有用心在發展建設台灣的﹐不能抹殺。
→ calebjael: 而退出聯合國對ROC也好﹐台灣本島也好﹐影響是負面的。
推 Hartmann: 大推
※ 編輯: calebjael (112.94.63.154), 04/20/2015 22:46:19
→ richdiet: 不要一直感想文了...要不要先知道預算到底怎麼產生的
→ richdiet: 錯得太離譜了，預算比例的形成原因不是你講的這樣
推 hazel0093: 樓下hgt
推 richdiet: 幫蓋
→ hgt: 哈哈 我是不是說門外漢會在寫文章  馬上就來了 笑死
推 hgt: 靠 講錯了就說討論沒有交集???  啥鬼
推 zeumax: 熱情粉絲正在拖地
→ hgt: 這招我也要學起來  笑翻兩圈我
推 youtien: 你已經死了。
推 panzerleader: 愛情的力量真偉大
推 g3sg1: 深情款款的告白
推 kpier2: 這不是傲嬌 什麼才是傲嬌?
推 jzbobby: 跳針雙人組 目的攻佔戰史版
→ hgt: 偶像被打臉 開始用抹黑護航 笑死 呵呵
→ dasfriedrich: 沒有人抹黑呀？只是萌化來當本版吉祥物而已。h級(
→ dasfriedrich: 空想)戰艦艦娘，各位先進覺得如何？
→ gundammkiv: 這算新型態的... 抹萌嗎?
→ Kavis: 沒有人不會犯錯，重要的是從錯誤中學習。如果今天calebjael
→ Kavis: 沒有提出這個看法，可能我們當中許多人都還不能釐清預算編
→ Kavis: 列的概念。至於犯錯仍要耍嘴皮強辯，精神勝利之流的，最終
→ Kavis: 受害，惹人恥笑的恐怕還是自己吧。
推 Hartmann: 推樓上
推 rotusea: 為什麼樓樓上的推文讓我有在看炎亞倫FB的既視感
推 Aternis: 某些人最該修正的毛病就是斷章取義, 刻意替政治服務.