→ jimmy5680: ...啊你不是說中國不耗兵力又很賺，那麼在太平洋乃至於 04/23 00:38
→ jimmy5680: 整體戰局都惡化的情況下，日本卻希望捨棄你口中大賺的 04/23 00:39
→ jimmy5680: 中國佔領區，神邏輯? 04/23 00:39
一路大勝的美國人是沒希望談了,
剛吃土的中國人或許有得談. 這邏輯一點都不難懂.
推 zeumax: 前面三個是大環境不好引咎辭職嗎？ 04/23 00:40
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 00:43:18
→ ronray7799: 大賺幹嘛談? 退兵就沒得賺了 幹嘛退? 04/23 00:44
→ jimmy5680: 如果國府當真毫無牽制之力，日本和談幹嘛?精神錯亂? 04/23 00:45
推 pilgrimangus: 大家一起默唸:南無 04/23 00:55
→ Swallow43: 大賺又贏幹嘛談? 而且條件還越開對自己越不利 04/23 01:05
→ Swallow43: 反而是輸的一方，對日本開的條件越開越大，讓日本很難 04/23 01:08
→ Swallow43: 接受 04/23 01:09
因為美國佬. 我知道你們很不能接受, 但這是事實.
推 ssarc: 雞蛋永遠都挑得出骨頭 04/23 01:09
雞蛋裡挑出的骨頭遠遠比雞蛋大, 世界奇觀.
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 01:59:10
推 ssarc: 大概是有人直接拿骨頭塞進去 04/23 02:04
→ jimmy5680: 因為美國什麼?把你的想法寫清楚好嗎? 04/23 02:05
→ Swallow43: 不愧是腦補大師，幻想大家不能接受，美國全力阻止國府 04/23 02:06
→ Swallow43: 跟日本的和談大家都很清楚不過了 04/23 02:07
1. 美國人已經打到馬里亞納了，這邊比拖台錢的中國戰場重要許多。
2. 要說國府與日本的和談就不得不提提這個：
1945年3月16日，繆斌奉重慶密命化名佐藤，由上海飛往東京，向日本政府
提出「中日全面和平案」，此案最終因日方不信任而告吹。
小磯國昭在遠東法院受審時，把此案抖了出來，麥克阿瑟為此質疑蔣介石。
1942年1月1日，同盟國曾在華盛頓簽署共同宣言，聲明合力對軸心國作戰，
絕不單獨與敵人媾和。蔣介石的回應是一概予以否認，火速槍決繆斌。
日本想談和不意外，打得正順手的美國不想談和也不意外，
美國不讓中國和日本談和也不意外。而你們能接受中國無足輕重這種論點，
前面就不用戰一大串了。立場上忽然有一百八十度轉變，讓我很意外。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 02:34:39
→ jimmy5680: ...到頭來你還是沒發現自己邏輯有問題 04/23 02:42
哪裡有問題請指正。
不過目前看起來，有人只顧著反駁卻不顧邏輯這點卻很明顯。
小磯和談是中國英明神武，美國一出聲就軟了下去。
－ 勃起時間太短也是陽痿的一種
美國的影響力很大這是事實，毋須自我膨脹，
把日本的一舉一動都說成是因為中國的關係。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 02:51:15
→ jimmy5680: 所以日本為何想和中國和談?不就是因為中國是泥淖嗎XD 04/23 02:59
這是先預設結論才來胡說八道。
中國是泥沼的話，那美國就是拿著槍指著日本了(塞班島)。
然後你說前者才是主要原因？原來一腳踩進泥巴比被人用槍指著嚴重？
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:04:39
→ ronray7799: 小磯和談是中國提的? 中國有進行談判? 04/23 03:01
→ ronray7799: 在遠東法庭抖出來的事被麥帥追問 變成美國當時不讓中 04/23 03:02
→ ronray7799: 國和談 這種推論法叫哪門子的邏輯啊????? 04/23 03:03
→ ronray7799: 日本在你口中八年來大賺特賺如魚得水 幹嘛和談啊? 04/23 03:05
你跟Swallow43要不要先協調好美國有沒有插手小磯和談這件事？
佐藤事件可以證明(雖然中國否認)蔣介石已經快被打到趴下，
不過我的目的還是提醒各位中國當時是沒資格和日本單獨媾和的。
美國的態度還是關鍵，而美國的態度可參考太平洋戰爭的進展 - 攻陷馬里亞納。
此外一連串的外交會議也表明，美國只接受投降，不接受談判。
→ Swallow43: 美國為何不想國府跟日本和談?不就是因為美國認為國府可 04/23 03:05
→ Swallow43: 日本相當多的實力與資源在中國戰場? 04/23 03:06
→ Swallow43: ^拉住 04/23 03:06
錯誤，美國的方針很明白：只接受投降，不接受談判。
你拿這個來腦補美方想法是嚴重的過度推論。
而且史實是美國賣掉了中國去拉攏蘇聯人。
關鍵字：雅爾達協定
不要太膨脹中國在美國決策裡的地位，很丟臉。
→ jimmy5680: 被美國威脅和想與中國停戰根本沒有關連性...... 04/23 03:08
→ jimmy5680: 難道和中國停戰美國也會停戰?如果不是，那與中國停戰 04/23 03:09
→ jimmy5680: 自然和"你預設的""佔領中國東部大賺"互相衝突 04/23 03:10
→ jimmy5680: 同理，如果國府對日方毫無壓力，那美國何必阻止中日進 04/23 03:12
→ jimmy5680: 行和談?按你所預設，日本捨棄關內戰局應該大虧 04/23 03:12
上面就寫得很清楚了。
支那方面軍就算打得順風順水，海軍輸一屁股也是沒用。
至於你們這個：國府軍對日本有強大壓力，導致美國干涉和談這點也毫無根據。
一號作戰裡國府軍的洋相美國人都看在眼裡。
假如國府軍真的那麼管用，羅斯福找蘇聯人來是吃飽了沒事幹？
蔣介石："我覺得我對日本造成壓力。"
史達林："讓我來教教你，什麼才叫作壓力。"
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:22:49
→ ronray7799: 老蔣瘋了才會去跟日本媾和 自然不需要你口中的資哥 04/23 03:15
→ ronray7799: 開羅宣言有英美做後盾要回東北台灣 媾和個屁喔 04/23 03:15
→ ronray7799: 你還是沒回答在你口中日本在中國如魚得水大賺特賺 幹 04/23 03:17
→ Swallow43: 有這麼難懂嗎?就日本開的條件國府不接受啊，國府的意思 04/23 03:17
→ ronray7799: 嘛還要去找一個無足輕重的中國媾和 這樣就賺不到了捏 04/23 03:17
→ Swallow43: 就是想和談，麻煩請開比這更好的條件，我再考慮考慮 04/23 03:17
再強調一次，國府軍沒有資格和日本單獨談和。
還有，佐藤事件是日本官方資料登載有案的。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:31:10
→ ronray7799: 國府這麼沒屁用 小磯是要改變方針幹嘛??? 04/23 03:24
→ ronray7799: 日本就是臨死前都還抱著找蘇聯來當中介人進行和談 04/23 03:25
→ ronray7799: 的想法存在 最後被蘇聯補刀才投降 跟中國政府有啥關係 04/23 03:25
→ jimmy5680: 清楚個鬼啦，你根本就在逃避打中國很賺和和談的關係 04/23 03:26
打中國很賺但是另一邊被美國打到吐滿地，你只看中日就會有這個問題。
1944年時日本的海上運輸線已經崩潰，美國進佔塞班島，日本人壓力很大。
所以小磯當時的期望是透過中國與其他同盟國(美國)停戰。
我的論證邏輯本身若有問題可以提出，但是請注意你們自身的邏輯。
你們反駁到打自己人已經不是第一次出現了。
→ ronray7799: 這兩碼子事被你鬼扯在一起還敢說人邏輯如何 照照鏡子 04/23 03:26
→ ronray7799: 美國從來沒有擔心過國府會跟日本和談 這才是事實 04/23 03:28
美國不擔心中國與日本和談，他插手小磯和談是吃飽沒事幹？
我再說一次，你跟Swallow43兩個要不要去旁邊自己先解決？
兩個完全矛盾的論點拿來質疑同一個論點真的是荒謬。
一個說都是美國插手了小磯和談，
一個說美國不會插手小磯和談，到底是有沒有插手？
總之ronray7799和Swallow43肯定一個有錯。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:39:43
→ jimmy5680: 資格資格，什麼資格啦，國府是魁儡喔 04/23 03:33
→ ronray7799: 國府軍不需要那個資格跟日本單獨談和 他們有開羅宣言 04/23 03:33
→ jimmy5680: 到底日本快被美國打死和日本想脫離中國戰場關係是啥啊? 04/23 03:33
→ ronray7799: 要回東北台灣 不需要你這個傳教士瞎掰歷史自創的資格 04/23 03:33
→ jimmy5680: 邏輯這麼爛是想要怎樣傳教啦! 04/23 03:34
"1942年1月1日，同盟國曾在華盛頓簽署共同宣言，
聲明合力對軸心國作戰，絕不單獨與敵人媾和。"
然後jimmy5680主張，中國有資格和日本單獨媾和。
→ Swallow43: 連外交上的討價還價道理都不懂還來有沒有資格哩 04/23 03:36
→ ronray7799: 你到底敢不敢正面回答為什麼在你口中 日本在中國大賺 04/23 03:37
→ ronray7799: 特賺如魚得水 卻還要改變對國府方針啊?????? 04/23 03:38
我已經回答很多次了，是美軍進逼的因素。
ronray7799表示：我不管我不管總之就是沒看到。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:42:26
→ ronray7799: 他去插手咧 你自己說麥帥是在遠東法庭上才知道的 04/23 03:40
→ ronray7799: 是要坐時光機回去插手喔????? 傳教士醒醒吧你 04/23 03:41
我再說一次，你跟Swallow43兩個要不要去旁邊自己先解決？
兩個完全矛盾的論點拿來質疑同一個論點真的是荒謬。
一個說都是美國插手了小磯和談，
一個說美國不會插手小磯和談，到底是有沒有插手？
總之ronray7799和Swallow43肯定一個有錯。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:43:07
→ Swallow43: 自己搞錯請不要牽拖他人 04/23 03:43
→ ronray7799: 你先回答我麥帥要怎麼坐時光機回去插手和談啊wwwwwww 04/23 03:43
→ Swallow43: 你先處理好你自己的中國賺錢說吧 04/23 03:44
→ Swallow43: 不愧是腦補大師，幻想大家不能接受，美國全力阻止國府
→ Swallow43: 跟日本的和談大家都很清楚不過了
幫你複製下來免得有人罹患選擇性失憶症。
總之，日本想談和主要是美國進逼。
在中國賺不賺錢反而變成了次要的因素。
在你們要求我說明日本在中國賺錢與否之前，
請先論證這對日本提出談判的重要性比美國進逼的因素高。
至於在中國到底賺不賺錢，我會另外再開一篇文討論。
今晚依舊是充滿歡樂。當然你們要宣揚國府式的勝利，
那是你們的自由，請便。
※ 編輯: elmotze (59.115.11.161), 04/23/2015 03:49:32
→ ronray7799: 小磯想透過跟中國和談來達到跟其他同盟國和戰 很好 這 04/23 03:44
→ ronray7799: 說得通 可惜中國自宣戰以來早就沒有和談打算了 04/23 03:45
→ ronray7799: 在開羅宣言之後更是如此 04/23 03:45
→ ronray7799: 結果話說你所謂無足輕重的中國在這方面又變成停戰的 04/23 03:45
→ ronray7799: 關鍵國家了 好一個無足輕重喔wwwwwwww 04/23 03:46
→ ronray7799: 你要宣揚你傳教的平行時空歷史也是你的自由啊 可笑 04/23 03:51
→ ronray7799: 而且都要強調自己才是世界主流 跟手毛大小姐真沒兩樣 04/23 03:52
→ Swallow43: 有問題嗎?美國是真的不希望國府跟日本和談啊，但看到 04/23 03:53
→ Swallow43: 日本對國府開出來的條件跟局勢演變，他們會擔心嗎? 04/23 03:53
→ Swallow43: 英國都擔心蘇聯會單獨跟德國媾和了，結果被史達林敲更 04/23 03:54
→ Swallow43: 多的資源，連蘇聯都私底下跟德國有所接觸了 04/23 03:55
→ ronray7799: 美國不希望國府跟日本和談+盡全力阻止國府跟日本和談 04/23 03:56
→ ronray7799: 不等於 國府真的有跟日本和談但被美國阻止過 04/23 03:57
→ jimmy5680: 太棒惹，被打臉就開始說別人是自爽 04/23 03:58
→ jimmy5680: 另外這裡哪來自己人，大家不過是分別批評你的錯誤而已 04/23 04:02
→ jimmy5680: 原來國府是被迫聲明不與日本和談的呀，果然沒資格 04/23 04:03
→ jimmy5680: 是說關於找中國牽線你有資料嗎?還是腦補? 04/23 04:05
推 hgt: 推，統派就是把美國人貢獻算自個頭上 04/23 11:28
→ EvoLancer: 在中國賺錢又何必佔領印度支那？繼續打不就好了 04/23 11:39
→ godivan: hgt你不是說過不干你的事？ 04/23 12:23
→ darthv: 中二不會因為自稱獨派就有林濁水的頭腦跟文筆的XD 04/23 12:32
推 hgt: 林濁水Xd 04/23 12:43
→ hgt: 誰的偶像會是林濁水啊，呵呵 04/23 12:44
推 hazel0093: 呵呵 04/23 13:01
推 wayland: 就算跟國府談和，太平洋戰場的壓力也不會變小啊 04/23 13:09
→ wayland: 反而正好證明中國戰場給日本帶來壓力，才想快點結束 04/23 13:10
→ birdy590: 太平洋戰場死定了, 但是對本州保衛戰影響的還不小 04/23 14:28
→ birdy590: 樓上會這樣講就代表還沒搞懂馬糞想要的是什麼 04/23 14:28
推 ki84: 推，X派就是把美國人貢獻算自個頭上 04/23 14:34
→ EvoLancer: 後來陸軍都是一夕會把持，起碼馬糞不來自長州了 04/23 18:21
→ hgt: 疾風也來推文 04/23 18:59