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※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言: : ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : : 一號作戰 : : 年月日:1944年(昭和19年)4月17日 - 12月10日 : : 大日本帝国陸軍 中華民国国民革命軍 : : 兵力:500,000 兵力:390,000 : : 火砲:1,500 : : 戦車:800 : : 自動車:12,000 : : 馬:70,000 : : 戦死傷病者:100,000 遺棄死体:72,133 : : 捕虜:40,598 : : 資料來源 日wiki : 日本wiki在這方面的引用資料是 : "新聞記者が語りつぐ戦争 16 中国慰霊"這本書. : 別的不提, 光是國府軍五個戰區加起來只有39萬這點就....... : 中文wiki的資料是 : 大日本帝國陸軍 中華民國國民革命軍 : 兵力:41萬(桑田悅) 兵力:250萬(國家人文歷史月刊) : 陣亡:11742(藤原彰) 損失:50萬~70萬(許福蘆 郭汝瑰) : 日方的戰死傷病者, 以受傷為死亡兩倍, 病死為死亡兩倍估計, : 加上日方自己的低估算個十萬人還可以. : 中方的統計資料就很混亂. : 就算把吃空缺的狀況考慮進來, 百萬大軍以上還是有的. : 損失或許是被高估, 但是丟了一堆城市是事實. 日軍自承在衡陽攻防戰期間 在6/26~8/5日期間就傷亡19380人 戰後一位日軍將領自承至8/8日攻克衡陽為止 南線日軍共傷亡4.8萬人 應是整場長衡會戰日軍的死傷 之後的桂柳會戰日軍傷亡13400人 合計起來南線日軍應該死傷超過六萬 國軍方面 損失紀錄是十九萬人 沒有到50~70萬那麼糟(日本人也只敢宣稱到衡陽淪陷為止 共清點國軍遺屍6.6萬具) 這已經是極大的重創了 損失50~70萬人 日軍大概可以直撲重慶 因為這相當於125~175個國軍師的戰鬥兵損失殆盡 再也無兵可用了 此役國軍損失慘重其中之一因素是 六個接受美國裝備的軍正在滇西作戰 如果這六個軍能及時投入長衡會戰 或許就可為方先覺第十軍解圍 日軍大陸打通作戰就會失敗 : : 湘西會戰1945年(昭和20年)4月 - 6月 : : 中華民國 大日本帝國 : : 兵力:約10万 兵力:約10万 : : 約21,000人傷亡 約28174人以上傷亡 : : 兵力是日wiki 雙方戰損資料是中wiki : : 接下來原定的夏季反攻因日本投降故中斷 : 那蘇聯人可真的是不給面子了. : 才一個禮拜就摧枯拉朽的打垮了關東軍, : 中國人顏面何在?(八月風暴作戰) : 雖然關東軍的主力都被抽走了 - 在太平洋島上玉碎. : 可是六十萬以上的大軍轉眼間被擊潰是事實. : 此一作戰也打破日本內部的矛盾, 促使日本宣佈投降. : 在此同時, 中國在做什麼呢? "跟蘇聯人喊價中" : ......夏天都已經快結束了. 好啊! 請美國人提供3000輛雪曼 2000輛其他各式裝甲車 2萬門各式火砲 數千架各式戰機 以及可以支撐足夠補給量的卡車 相信支那派遣軍在45年也會遭遇毀滅性打擊 對了 關東軍那些新成立的垃圾師團 面對國軍也佔不了啥優勢 更別提精美的蘇軍了 -- "上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪, 我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.6.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429753654.A.6AD.html
jason748: 最後一段....中國工業力根本無法支撐吧 04/23 09:51
darksnow: 那6個軍如果投入湖北戰場第四次長沙還有得打勒 04/23 09:51
AlbertSpeer: 所以需要美援卡車啊 04/23 09:53
lostkimo: 一號作戰,很多師團都從乙種提升為甲種。國軍沒變.... 04/23 10:00
darksnow: 日本在1941年後就沒有甲種師團,後來的日軍都是以三聯隊 04/23 10:01
darksnow: 制為基礎,不過聯隊屬性可以讓滿編從4000-2500不等 04/23 10:02
darksnow: 加上直屬工、炮、通、偵、後勤等單位 04/23 10:02
elmotze: 所以, 東西勒? 沒有的東西麻煩不要拿來說嘴. 04/23 10:07
先是你亂比喻的 別給我戴帽子
darthv: 關東軍精銳抽調中國跟南洋,原關東軍只是編制精美這不常識? 04/23 10:07
darthv: 滇西跟緬北的作戰,不僅重要度高而且有國際政治因素,常常 04/23 10:10
※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:12:27
darthv: 不是打完了就能走,要幫英軍打掃戰場之類的 04/23 10:10
elmotze: 說得天花亂墜就是沒有武器啊. 那還有什麼好說的?? 04/23 10:20
請問是國府不想生 還是美國沒給呢? 要是國軍有八月風暴那種豪華陣容 卻沒有可看戰績 你再來說嘴 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:23:09
elmotze: 沒有就是沒有. 推給美國還是沒有. 04/23 10:23
好啊!那你要說中國有能力生產與T-34同級坦克 但蔣宋孔家族卻貪汙掉了嗎? ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:25:29
elmotze: 老實承認沒有, 國府軍戰力不足是很難過嗎?? 04/23 10:24
本版5265篇: 是嗎?!基本上照日方記錄,國府軍的戰力已經使他們極度震驚,通篇中日軍只 要與我軍交火後,就為我軍密集的火網所震驚,且許多部隊幾乎交上手沒兩天就 出現”傷亡慘重”的記錄,就連最後殺過來解圍的第四十七師團主力也不例外--- 該師團先頭大隊只打了一天就報”傷亡慘重”---這在日方的記錄中是極少見的, 事實上日本第六方面軍在五月初已認定日軍戰力相較國軍處”絕對劣勢”,這種 記錄根本沒看過 可是這種”濃密的火網”---日軍稱”驟雨式”的射擊---真的很猛烈嗎?!以日方 反覆強調的我方迫擊砲火來講,我軍與日軍交戰的部隊共有十五個師又兩個師各 一部,約合十六個師,我軍每師裝備六零迫五十四門與八一/八二迫二十四門--- 除十五.七十七及一二一師外,這三個師的師砲營已換七五山砲---交戰的部隊應 該共裝備六零迫擊砲八百六十四門及八一/八二迫擊砲三百四十八門,會戰中消 耗六零砲彈三萬四千零一十一發,平均每砲耗彈不到八十發---因這個彈藥消耗 數字缺七十三軍.一百軍.十八軍一一八師.十三師跟暫六師的數字,應低於實際 消耗---消耗八一/八二砲彈四萬一千兩百七十四發,平均每砲耗彈僅一百一十九發, 另外各種七五/七六砲彈我方還消耗了不到六千五百發---估計各種七五/七六砲僅 約五十門左右---就這樣一點火力就已經讓日軍感到吃不消---不僅是下層官兵,就是 聯隊長級的軍官也同樣受到巨大的精神壓力,如一零九聯隊突圍與一三三聯隊會師後, 一零九聯隊長瀧寺大佐有宛如隔世之感,而一三一聯隊在衝出我軍夾擊與四十七師 團會師後,該聯隊長重廣大佐被形容成”鬚髮斑白形容枯槁”---然而這種消耗彈 藥的速度拿到歐洲去只怕會讓英.美.德.蘇軍笑掉大牙,足見日軍的缺乏常識與 素質之低劣,完完全全是支不值一晒的三流馬糞部隊! ___________________ 被你恥笑的國軍 在美援不足情形下卻能把你吹上天的日軍打得哭爹叫娘 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:28:21 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:29:20 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:30:35
elmotze: 所以之後呢? 日軍退回起點而已. 04/23 10:30
elmotze: 轉一堆放大優勢的文, 戰略態勢沒變就是沒變. 04/23 10:31
elmotze: 拿這個來跟八月風暴比真的是太好笑了 04/23 10:31
有這麼一丁點火力就可把日軍打的滿地找牙 如果有那種豪華陣容 日軍會剩下啥? 退回原點? 整個廣西都還給國軍的事情 是平行時空嗎? 對了 有個小說叫日中則昃 推薦給你 ※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 10:39:56
elmotze: 說得一嘴好裝備, 你的裝備呢? 1945年9月裝備好了沒?? 04/23 11:16
把美械軍在湘西會戰表現再看一遍 謝!
EvoLancer: 居然把蘇軍跟國軍放在同一水平上,也是一奇了 04/23 11:26
※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 11:41:52
jimmy5680: 說只是退回起點的根本平行世界 04/23 11:42
※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 11:46:16
EvoLancer: 1945年滇緬公路又修通,美援總算能輪到野戰部隊 04/23 11:48
EvoLancer: 不然滇緬公路中斷時,租借法案都是在照顧跟美國人有關 04/23 11:51
EvoLancer: 的單位,原因就是美援物資中國沒有權力決定優先順序 04/23 11:52
Kavis: 退一百步來說,蘇聯接受美援甚至英援(特別是在精細部件)上 04/23 11:54
Kavis: ,也是中國遠不能比的,拿國軍跟蘇軍比較根本可笑。 04/23 11:55
EvoLancer: 租借法案直接給蘇聯是110億元物資,英國大約300億元 04/23 11:58
EvoLancer: 中國在抗戰結束前是8.5億元 如果加上其他貸款 04/23 11:59
EvoLancer: 則有15億元 04/23 12:00
amurosheu: 若真有那麼龐大的美援, 就算卡車送很多來、國府的整體 04/23 12:08
amurosheu: 條件也還是很難養起來撐住的 04/23 12:09
jason748: 以前還有人幻想魏德邁來當參謀長 國軍就能更早有美械師 04/23 12:16
jason748: 根本脫離現實 04/23 12:17
Kavis: 魏德邁當參謀長最多能期望中美關係不越來越糟而已 04/23 12:20
darthv: 1945年緬北日軍就被駐印軍痛打了 04/23 12:35
darthv: 至於為何中國軍的反攻戰例不夠多,因為同年吃兩顆原子彈 04/23 12:35
darthv: 就投降了. 04/23 12:36
darthv: 蘇聯跟中國承受千萬級別的平民傷亡都還忍住,日本死各幾萬 04/23 12:36
darthv: 就不玩了 04/23 12:37
darthv: 這要怪日本國家耐痛力不夠吧.日本缺了一個武元甲 04/23 12:38
jason748: 投降的主因還是蘇聯參戰 04/23 12:40
darthv: 天皇的託辭是美軍使用了慘無人道的大殺傷武器 04/23 12:42
darthv: 姑且讓我借用天皇的說法.再說,斯拉夫人來襲,還可以一億竹 04/23 12:45
darthv: 槍肉搏戰啊,又不是沒打贏過蒙古人. 04/23 12:45
jason748: 這篇有解說 04/23 12:48
※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.30.229), 04/23/2015 13:14:52
loxjjgu: 不投原子彈,蘇聯會繼續龜到更有利的狀況才對日宣戰 04/23 18:04
Swallow43: 不會,不丟原子彈,蘇聯還是會在那個時間宣戰 04/23 18:39
Swallow43: 蘇聯已經答應英美,德國投降後三個月內要對日本宣戰 04/23 18:41
Rucca: 不丟原子彈的話,牛媽現在應該是俄羅斯人 04/23 19:23
EvoLancer: 雅爾達密約已經講好德國投降後三個月對日本用兵 04/23 21:35
jason748: 不如說是因為蘇聯要參戰了所以才急著丟原子彈 04/23 21:42
Swallow43: 丟原子彈也跟蘇聯要參戰沒關,就只是試驗性質而已 04/23 22:22
EvoLancer: 主要原因還是蘇聯參戰 不然日本都還想邀蘇聯調停 04/23 22:34
EvoLancer: 但他們當然不知道雅爾達密約美英蘇都講好了 04/23 22:35
birdy590: 原子彈是測試後會開始量產 沒有不丟的道理 04/23 22:35
jimmy5680: 蘇聯也是耍詐啊,騙日本還有迴轉空間 04/23 22:36
darthv: 想邀蘇聯調停是皇軍大本營又一震撼力作...你怎麼會找史達 04/24 01:33
birdy590: 腦殘沒藥醫啊~ 史達林跟你們很熟嗎? 死字怎麼寫都不知道 04/24 01:35
LUDWIN: 為了面子死全家這種案例(豪宅餓死案)前幾天就有了啊 04/29 04:25
LUDWIN: 為了天皇制度能夠保全,割讓個北海道很過份嘛?XD 04/29 04:26