推 jason748: 那8/15被奪回全州是如何勒 04/23 12:58
→ AlbertSpeer: 汙點還是比不上亮點啊 04/23 12:59
→ jason748: 好吧 湘西國軍打的不錯 但只憑一場就能類推國軍能一路 04/23 12:59
→ jason748: 反攻回東北 這就有點太過了 04/23 13:00
→ AlbertSpeer: 假使是維持這種半美械水準 我認為應該要花一兩年才能 04/23 13:00
→ jason748: 我是羅斯福一定也是找蘇軍幫忙 04/23 13:01
→ AlbertSpeer: 把日軍趕到關外 要是美國給的援助跟給蘇聯那樣慷慨.. 04/23 13:01
→ AlbertSpeer: 一兩年之內中國大陸(含東北)的日軍都要跳海去游泳了 04/23 13:02
→ elmotze: 116是精銳!! 因為被歐吉桑打趴太多次只好說那是精銳!! 04/23 13:03
116師團日軍亡魂表示:X!巴格野鹿!常德 四次長沙 衡陽 桂柳 湘西 這些惡戰
哪個不是我們打先鋒?! 兄弟們 給他來個班哉衝鋒....
→ Kavis: 我個人是不敢這麼樂觀，畢竟國軍的後勤能力還沒受過考驗 04/23 13:03
※ 編輯: AlbertSpeer (114.25.6.46), 04/23/2015 13:05:53
推 jason748: 45/8國軍39美械師計畫只完成了50趴而以 04/23 13:04
→ jason748: 要反攻還要更多資源集訓練 畢竟日軍官內還有百萬之眾 04/23 13:05
→ jason748: 關 04/23 13:06
→ jason748: 樓上說的後勤考量也是 X部隊是美國原裝後勤支持的 04/23 13:07
→ AlbertSpeer: 樓上可以看蛇大以及n大的文 可以克服 04/23 13:08
→ Kavis: 應該說這時間點已經時不我待，距離戰爭結束已經沒有太多給 04/23 13:09
→ AlbertSpeer: 駝峰增多班次與機場應該可以趕得上 04/23 13:10
→ Kavis: 國軍各方面改進的時間，所以就算大量美援整裝好國軍也不一 04/23 13:10
→ Kavis: 定能順利把日軍推下海。但如果美國一開始就採行歐亞並重的 04/23 13:10
→ Kavis: 策略，情況可能又不相同了。 04/23 13:11
→ AlbertSpeer: 但可以擊敗日本大陸打通作戰 想想看有足量巴祖卡與 04/23 13:16
→ AlbertSpeer: 戰防砲 日軍戰車師團在河南會不會吃鱉? 04/23 13:17
→ AlbertSpeer: 那些美械軍趕到衡陽對日軍展開反包圍 日本南線就失敗 04/23 13:18
→ AlbertSpeer: 接著應該可以收復部分失土 特別是廣州這種重要口岸 04/23 13:18
→ AlbertSpeer: 就不會有雅爾達密約了 04/23 13:19
→ darthv: 打仗打後勤.所以我前面有說,某些中二為了某些我不了解的 04/23 13:19
→ darthv: 原因,硬要說松山要塞是木頭拼湊的半永久工事.好像再說 04/23 13:20
→ darthv: 支那派遣軍素養低到連要扼守住滇緬公路都不懂 04/23 13:20
→ darthv: 可以說滇緬公路打通,(軸心國的）中國戰場已經失敗 04/23 13:21
推 calebjael: 我忘了我以前是在哪推導過的﹐如果日本不投降﹐美國停 04/23 13:40
→ calebjael: 止攻擊日本但繼續支援國軍﹐逐日變強的國軍跟日軍單挑 04/23 13:41
→ calebjael: 1945年底可以收復廣州﹐1946年中收復武漢﹐1946年底收 04/23 13:43
→ calebjael: 復平津（上海可以要稍拖後到1947年初）﹐1947年出關﹐ 04/23 13:43
→ calebjael: 到1947年底可以攻佔整個朝鮮半島﹐然後開始準備對日登 04/23 13:44
→ calebjael: 陸。國軍確實是在日漸變強﹐而日軍即使美軍停止攻擊了 04/23 13:46
→ calebjael: 以當時的日本國內情況也會是日漸變弱。不過如果這樣的 04/23 13:47
→ calebjael: 話﹐如果沒有限制蘇聯﹐蘇聯會在1945年底就攻佔中國長 04/23 13:48
→ calebjael: 江以北所有日佔區以及朝鮮半島+北海道﹐在1946年春天進 04/23 13:51
→ calebjael: 行上海攻堅戰+本州登陸戰吧... 04/23 13:52
→ Kavis: 國軍：北極熊，我坦這麼久了，讓個頭行不行？ 04/23 13:54
→ hgt: 神補登陸日本都來了呵呵，戰史版改名DH2版好了，笑死 04/23 13:59
→ jason748: cale大有列入後勤的考量嗎 04/23 14:00
→ jason748: 而且日本可能不到1947就會餓死了 04/23 14:01
→ jason748: 如果按照史實的的結果 國軍省去反攻的死傷、基礎設施的 04/23 14:02
→ jason748: 破壞，而且又可以完整接收百萬日械 04/23 14:02
→ jason748: 這樣不會比較好嗎 04/23 14:02
→ Kavis: 史實的結果是執政基礎動搖，中美關係敗壞以及雅爾達密約。 04/23 14:05
→ Kavis: 這實在很難判斷哪個比較好。 04/23 14:05
推 KevinR: 戰志旺盛彈藥豐富自動武器極多還無法殲滅日軍，國軍就是廢 04/23 14:11
推 yuriaki: 推八百萬美械還無法殲滅日軍，國軍就是廢 04/23 14:12
→ birdy590: 很多搞不清楚狀況的 如果你是美國總統 會不會提供幾百萬 04/23 14:20
→ jason748: 在討論到這種假設性 就說美械軍如何強 04/23 14:21
→ birdy590: 中國軍隊完整的裝備加上後勤? 找史達林承包便宜多了 04/23 14:21
→ jason748: 在討論國共內戰時 那些美械好像就不見了 04/23 14:21
→ birdy590: 無償提供還要等你打個一兩年 誰有那種美國時間啊 04/23 14:21
→ jason748: 繼迷樣關東軍後 又有謎樣美械軍XD 04/23 14:22
→ jason748: 推樓上 就覺的世界是以ROC為中心轉呀 04/23 14:24
→ EvoLancer: 先歐後亞就避免兩面作戰來說很合理，以國軍來說，八億 04/23 15:28
→ EvoLancer: 美金的物資已經遠超過蘇聯與德國軍售總額，如果可以由 04/23 15:28
→ EvoLancer: 國府調配，還是很好用。但幾個客觀事實是：1.八億美金 04/23 15:29
→ EvoLancer: 的租借法案物資在滇緬公路搶通前成堆在印度。2.針對租 04/23 15:29
→ EvoLancer: 租借法案物資，國府沒有發言與調配權。3.租借法案物資 04/23 15:29
→ EvoLancer: 使用優先順序，光是照顧美國人的單位都快搶破頭，怎麼 04/23 15:30
→ EvoLancer: 照顧除駐印的外國野戰部隊？ 04/23 15:30
→ EvoLancer: 而且租借法案可不是免費的，國府在擔負回惠租借條款時 04/23 15:41
→ EvoLancer: 已經惡化的財政，通貨膨脹情形更加嚴重。美國也知道 04/23 15:42
→ EvoLancer: 所以才會讓國府去南洋尋寶 04/23 15:42
→ jason748: 陳納德可以透過宋子文 宋美齡直達天聽 04/23 15:49
→ jason748: 爭奪原本就不多的空運噸位 04/23 15:50
→ EvoLancer: 總而言之就是先照顧美國人的單位無誤 04/23 15:52
→ EvoLancer: 搶資源的除了航空隊，還有雲南步訓中心、SACO、OSS等 04/23 15:54
→ EvoLancer: 這些人都吃不飽怎麼管野戰部隊？ 04/23 15:55
→ EvoLancer: 不然依照蔣氏邏輯，國內一定會有教導總隊或第五軍的 04/23 15:57
→ EvoLancer: 美械軍角色，但顯然是沒有也沒辦法，因為蔣氏自己不能 04/23 15:58
→ EvoLancer: 全權主導 04/23 15:59
→ jason748: 有滇緬公路打通才有美械軍 我不懂為啥大家這麼恨史迪威 04/23 16:08
推 yuriaki: 樓上不要再覺的世界是以ROC為中心轉謝謝 04/23 16:08
→ jason748: 有人的討論態度跟傳教哥相比起來也好不到哪呢 04/23 16:10
→ jason748: 讓我想到每次都在反串的那為FXXXT 04/23 16:10
→ EvoLancer: 史迪威他只想收復緬甸 對中國戰場反而不太關心 一直凹 04/23 16:14
→ EvoLancer: 蔣派部隊入緬 04/23 16:14
→ EvoLancer: 其實史迪威跟魏澤爾一樣，在華期間跟蔣氏以及其他將領 04/23 16:15
→ EvoLancer: 相處的很不好，但史迪威最糟糕的是想以客卿身份取蔣而 04/23 16:15
推 yuriaki: 有人以為送帽子是討論當然是高明許多啊～ 04/23 16:15
→ EvoLancer: 代之，魏澤爾到最後也沒有逾越客卿的角色 04/23 16:16
→ jason748: 有人要把反串當討論那我也沒話好說了 04/23 16:23
→ jason748: 反正國軍就是棒 全世界都虧欠ROC~ 04/23 16:24
推 yuriaki: 反正國軍就是棒 全世界都虧欠ROC ←理想的討論態度無誤 04/23 16:25
→ jason748: 噗~ 閣下喜歡就好 04/23 16:26
推 yuriaki: 本人最喜歡這種發言罵自己的角色啦 04/23 16:30
→ EvoLancer: 所謂的8.5億元租借法案真正運送還是在1945年後 04/23 16:31
→ EvoLancer: 以這個背景事實去討論才會有意義 04/23 16:31
→ EvoLancer: 以這個事實為基礎，才能正確評斷國內戰場國軍戰力 04/23 16:32
推 birdy590: 這樣想就好, 國府不是惟一承包商, 史實是偷偷包給史達林 04/23 16:52
推 calebjael: 客觀來說史迪威不是祗想收復緬甸﹐是他認為緬甸比中國 04/23 21:51
→ calebjael: 重要﹐認為必須先解決緬甸問題﹐才能有效向中國輸血﹐ 04/23 21:52
→ calebjael: 然後才能有效解決中國問題。因為當時的中國戰場﹐始終 04/23 21:54
→ calebjael: 是中國弱而日本強﹐但在緬甸戰場則可以形成盟軍優勢﹐ 04/23 21:55
→ calebjael: 日本的投入有限制而盟軍的投入可以遠超過日本。 04/23 21:57
→ birdy590: 所以史迪威的戰略一樣不及格啊 都要打本土了還管啥緬甸 04/23 21:57
→ calebjael: 不過史迪威考慮少兩點﹕1、中國不可能全力投入緬甸﹐2 04/23 21:58
→ calebjael: 、英國人不怎麼願意投入。 04/23 21:58
→ calebjael: 你是站在中國立場﹐當然會覺得本土比緬甸重要。但如果 04/23 21:59
→ calebjael: 是站在整個盟軍的立場﹐就是中線被突破的弊可以承受﹐ 04/23 22:00
→ calebjael: 而南線做決戰扭轉局勢的利非常誘人。（把整個亞洲陸地 04/23 22:01
→ darksnow: 史迪威的職務是CBI總參謀長，如果他覺得B很重要，那大可 04/23 22:01
→ calebjael: 看作一整條戰線﹐北線是長城到遠東﹐中線是中國大陸﹐ 04/23 22:01
→ darksnow: 陳述出要犧牲C的戰略構想，但他講不出一套東西盡是要別 04/23 22:02
→ calebjael: 南線是印支半島） 04/23 22:02
→ darksnow: 人低頭聽他話，問題是他職權又不夠大，那當然出事 04/23 22:02
→ calebjael: 那是性格使然﹐史迪威性格暴躁易怒又看不起老蔣也是公 04/23 22:03
→ darksnow: 所以搞到最後連同為老美的麥瑞爾支隊都幹他幹得要死 04/23 22:04
→ calebjael: 認的事實﹐所以史迪威無法成為名將（無法協調、無法實 04/23 22:04
→ jason748: 史迪威我覺得比較有疑問的是在一號作戰時將Y部隊調往緬 04/23 22:04
→ jason748: 甸是否合理 04/23 22:05
→ calebjael: 施）﹐換掉他是應該的。但不能因此就認為先解決緬甸這 04/23 22:05
→ calebjael: 個問題不對。事實上即使換人了﹐一樣是先解決緬甸。 04/23 22:06
→ darksnow: 先解決緬甸，也要讓地主國點頭；這部分就是參謀長的職務 04/23 22:07
→ godivan: 魏上任之後就直接把遠征軍調回來不適? 04/23 22:07
→ darksnow: 而且這邊又回到解決緬甸，是把緬甸日軍整盤踹死還是慢慢 04/23 22:08
→ darksnow: 絞到死的路線問題，很遺憾的，史到最後都協調不出一個 04/23 22:08
→ darksnow: 完整性的策略，所以英國在英帕爾打到最high時還把駝峰 04/23 22:09
→ darksnow: 用的運輸機扣下來優先支援戰場，然後緬北國軍又吃吐了 04/23 22:09
推 calebjael: 遠征軍是等到跟駐印軍會師﹐中印公路打通之後才回師。 04/23 22:11
→ calebjael: 沒錯啊﹐所以說史的能力有限﹐但你不能因此就否定這個 04/23 22:12
→ jason748: 而且魏德邁還頂住國府的壓力 只撤了2師駐印印軍 04/23 22:13
→ calebjael: 戰略。是他沒能力把這個戰略貫徹完成好而已。 04/23 22:14
→ jason748: CALE 04/23 22:14
→ darksnow: 所以沒否認緬甸這個戰略攻擊動線是正確，問題在作戰時機 04/23 22:15
→ godivan: 史的問題在於完全無視蔣的意見 04/23 22:15
→ jason748: cale大你們那邊不是對史評價頗高 tomasvon還說他是被冤 04/23 22:15
→ darksnow: 這也是後來國府方不諒解史迪威的理由 04/23 22:16
→ jason748: 曲的英雄XD 04/23 22:16
→ zeuklie: 共產黨:醋酸喬惠我良多 04/23 22:23
推 torque: 此戰役共三位家族長輩參與，姨公，大伯和姑爹分屬73軍77師 04/23 22:26
→ torque: ，15師以及74軍，不僅對長輩們行最敬禮，也願所有在民族聖 04/23 22:26
→ torque: 戰中陣亡的將士能早日起清淨心往生淨土，南無本師釋迦牟尼 04/23 22:26
→ torque: 佛，南無本師藥師琉璃光如來。 04/23 22:26
→ zeuklie: 國軍的爛 當過兵都知道 樓上還能護航成這樣 04/23 22:27
→ jimmy5680: 國軍爛不爛和打仗值不值得他人尊敬是兩回事 04/23 22:29
→ jason748: 樓樓上到底再回哪篇呀 04/23 22:30
推 zeuklie: jason748沒當過兵? 我指責torque不該護航爛國軍啊 04/23 22:35
→ jason748: 你是在反串嗎..... 04/23 22:37
→ Swallow43: 樓上錯亂? 04/23 22:37
推 calebjael: 史要從幾方面來說﹐首先他是有心想做好﹐也不是故意要 04/23 22:37
→ Swallow43: 樓樓上 04/23 22:37
→ jimmy5680: zeuklie是在釣魚吧，大家別理他好了 04/23 22:38
→ calebjael: 搞爛﹐因此陰謀論他多壞或把他描述成壞人是不正確的。 04/23 22:38
→ calebjael: 其次﹐他確實有心無力沒做好﹐而這個沒做好的原因是很 04/23 22:40
推 yuriaki: 恩 史迪威要殺蔣是為了中國好 刻意不交接也是為了改善老 04/23 22:40
→ calebjael: 多的﹐單以私心來論﹐英國人有私心老蔣也有私心﹐史自 04/23 22:40
→ yuriaki: 蔣毀掉的大好戰局 04/23 22:40
推 torque: Z大，如果你推文是針對我，我想說的是: 自同盟會起，我的 04/23 22:41
→ torque: 家族為中華民族流的汗血不會比誰少，等你也有祖輩參與推翻 04/23 22:41
→ torque: 滿清甚至親身參與辛亥革命再來跟我說嘴! 謝謝! 04/23 22:41
→ calebjael: 己也有私心（想用國軍的命去堆出他的戰績）﹐僅僅指責 04/23 22:42
→ calebjael: 單獨一方是不正確的。說史要殺蔣就跟在說孫要兵變一樣 04/23 22:43
→ zeuklie: 很抱歉這裡是台灣 想談中華民族海峽沒加蓋謝謝 04/23 22:43
→ calebjael: 那就沒得說了。不如說史還想取代蔣當中國元首呢。 04/23 22:44
→ jimmy5680: ====================請小心釣魚===================== 04/23 22:44
推 yuriaki: 孫可沒在日記裡寫出要兵變 04/23 22:44
推 torque: 同理，太平洋沒加蓋，所以你游到日本當皇民，可敬可佩! 04/23 22:47
→ EvoLancer: 史迪威只是想要取蔣而代之而已 沒有要殺蔣 但作為客卿 04/23 22:51
→ EvoLancer: 這是犯了嚴重大忌 戰前被國府將領厭惡的魏澤爾還不敢 04/23 22:51
→ EvoLancer: 跨過那道界線 04/23 22:52
推 calebjael: 孫還有軍官聯絡組織﹐史有什麼﹖執行人選﹖接替老蔣的 04/23 22:52
→ calebjael: 人選是誰﹖史有沒有跟接替的人選接觸過﹖史準備如何應 04/23 22:52
→ calebjael: 對蔣死後的局面﹖史在私人日記罵兩句牢騷就說是要行動 04/23 22:53
→ calebjael: 我要是在日記裡寫好想跟林志玲上床是不是直接判強姦﹖ 04/23 22:54
→ Swallow43: ====================請小心釣魚===================== 04/23 22:57
推 yuriaki: What a kick to stare at the arrogant, ugly,moon-faced 04/23 22:58
→ EvoLancer: 史迪威要脅中國戰場指揮權這件事情 是過頭了 04/23 22:58
→ yuriaki: , buck-toothed, bowlegged bastards, and realize 04/23 22:58
→ yuriaki: where this puts them. Many newly demobilized 04/23 22:58
→ yuriaki: soldiers around. Most police salute. People 04/23 22:59
→ yuriaki: generally just apathetic. We gloated over the dest- 04/23 22:59
→ yuriaki: ruction & came in at 3:00 feeling fine. 04/23 22:59
→ yuriaki: 真的 不是壞人啊～ 04/23 22:59
→ EvoLancer: 但是 他日記寫的詩倒是蠻好笑的 04/23 23:01
→ ntnurod: 史迪威想殺蔣這件事，他的好麻吉兼部下竇恩在回憶錄裡也 04/23 23:08
→ ntnurod: 有寫，說他受命進行計畫。 04/23 23:08
推 torque: Z倭，據我所知，倭寇民族並非來自中華，因此，請注意您尊 04/23 23:25
→ torque: 貴的身份與地位! 請別繼續在靖國神社前“無地放屎”。 難 04/23 23:25
→ torque: 看! 04/23 23:25
→ jimmy5680: ====================請小心釣魚===================== 04/23 23:25
→ ChoshuArmy: ntnurod閣下，請問有相關資料嗎? 04/23 23:32
→ zeumax: 我都不知道要不要探頭了？這裡有親共的國府親日的統一的台 04/23 23:32
→ zeumax: 獨的翻滾的釣魚的，還有看戲的，怎麼感覺我座椅燒起來了？ 04/23 23:32
→ zeumax: 原來有人跟我連號的在放火呢 04/23 23:33
→ ntnurod: Frank Dorn Walkout; with Stilwell in Burma,1971, p80 04/23 23:35
→ ntnurod: ↑, 04/23 23:40
→ hgt: 哇哈哈 推文精彩啊 百家齊放 砲火四射 好! 04/23 23:42
推 torque: 樓上，放火那位已經太超過 aka ㄈㄉ莫爾 = Fuckin' Duck?! 04/24 00:13
→ torque: MORE!! 04/24 00:13
推 torque: DICK or duck?! 禽流感疫情請注意! 最近少吃“雞”! 04/24 00:17