Re: [假設] 明朝採取王在晉的方略

[ding2599 (gfdgdfgd)]

:     其實孫承宗本來就不同意王在晉的想法  他是因袁崇煥參王在晉
:     所以才奉命來"聽取協調兩方"  實際上他是站在袁這邊的
:     所以一開始的問話就很奇怪  一個武將是想要打勝仗的
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                      王在晉不是武將，他是文人


:     可是孫承宗劈頭就問  萬一兵敗  潰兵要不要接納
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      這不是刁難，而是關乎戰場成敗，國家興亡，豈可兒戲

      不接納潰兵，潰兵只有兩個選擇

      死戰 或 投敵當個吳三桂

      依當時情勢，人心不穩，人人只思如何存活

      如何"置之死地而後生"?

      只要滿州八旗下令:{投降免死}

      誰不會想投敵?

      最後被滿州人整編為漢軍八旗

     與明降將打前鋒征服中原

      因為人心失去了，再多的糧草 兵器 都是資敵而已

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※ 編輯: ding2599 (112.104.37.124), 04/29/2015 15:58:53
→ hgt: 王在晉已經回答了，有什麼問題？
→ jimmy5680: 問題在於我們不認為王在晉說的很有道理
→ hgt: 哪裡沒有道理？三道關開潰兵就進來，不開就進不來
→ hgt: 為何不去問袁崇煥潰兵問題？
→ hgt: 為何袁可以死守不退，王就得想潰兵問題？刁難就是刁難
→ jimmy5680: 我說過了，如果狀況一樣那幹嘛不往前推
→ hgt: 狀況又哪裡一様？後勤跟援軍狀況就差很多了，一様什麼？
→ jimmy5680: 就說你無視事實了，後勤是屯糧、援軍照樣到，除非你能
→ jimmy5680: 算出來明朝連蓋到前屯的錢都沒有，要不然看不出為什麼
→ jimmy5680: 一定要退守到山海關
→ hgt: 誰無視事實？差8里跟差200里，後勤差多了，不然你算出來給我
→ hgt: 看，差距10％以內我就承認沒差
→ jimmy5680: 就說那是錢的問題，史實連大凌河堡都撐了八個月
→ hgt: 不然我沒興趣跟你跳針
→ hgt: 後勤不用錢？再扯再跳針嘛你
→ jimmy5680: 所以我說你算給我看明朝沒錢到連前屯都不應該守啊
→ jimmy5680: 跳針的人說別人跳針真的是一件很有趣的事情
→ hgt: 孔有德被派去增援祖大壽的時候，到吳橋就兵變了
→ hgt: 何況是8里跟200里的差別
→ hgt: 士兵一聽要去那麼前線打後金，都很厭戰
→ jimmy5680: 吳橋兵變之後又有四萬明軍至長山坡被擊退
→ hgt: 在山海關附近，至少士氣不那麼低
→ jimmy5680: 一直在山海關很近打轉，而不回答要到多遠才算遠
→ hgt: 那這些軍隊以逸代勞不好？非要走去那麼遠打？
→ hgt: 200里就是遠啊
→ hgt: 土木堡也是同個道理
→ hgt: 步兵遠來就是劣勢
→ hgt: 守關對步兵來說才優勢
→ jimmy5680: 我看你的遠近根本是憑感覺，史實寧遠未陷都不管
→ jimmy5680: 如果後金攻新城，那明軍要救還不是得出關決戰
→ jimmy5680: 如果說退守前屯你還認為很遠嗎? 還要更近，中前所呢?
→ hgt: 8里跟200里你覺得差不多，那不用討論
→ jimmy5680: 重點是明朝能支持到多遠，跳針迴避問題那就不用討論了
推 bitegod0921: 看來兩位達成共識了
→ hgt: 史實就是守到大凌河跟王在晉的守關，你要假設中前屯，去DH版
→ hgt: 開一篇再來說
→ hgt: 而且從山海關到大凌河超過200里
→ jimmy5680: 當時明明就有守前屯的提議，不懂不要說太死
→ hgt: 你想守哪都隨便 重點是你要算的出數據才有意義 不然都是腦補
→ hgt: 除非是差距很大很明顯 才比的出