[問題] 二戰前法英俄同盟之可能

[jason748 (傑哥我要)]

最近在讀威廉夏伊樂的名著《第三帝國興亡史》，看到第二卷裡關於1939年夏天英法俄三
國談判軍事同盟的部分

根據書中的敘述，英國方面對這次談判似乎極不熱心，派出的軍事代表多為二流人選、不
搭飛機而選擇乘坐輪船到俄國(坐飛機一天就到)，甚至英國政府竟然忘了給海軍上將德拉
克斯參加談判的全權證明文件(直到8/21才送到，此時德蘇談判已接近大功告成)


究竟英國方面的盤算是:

A:根本不信任蘇聯，把納粹禍水往東方引最好(那一開始就不要派人去談判不就好了？)

B:能拖就拖，還奢望不要太早捲入戰爭(但英法軍情機關會不知道希特勒已在準備
進攻波蘭嗎？國防軍內部的密謀份子應該也同英國人有聯繫吧)

另外三國談判中，蘇聯要求英法保證在波蘭受到攻擊時，蘇軍可進到波蘭領土作戰。蘇聯
提出這點要求的意圖是:

A:純軍事考量，支援波軍作戰

B:包藏禍心，報波蘇戰爭之仇

C:提出此一高難度要求，拖延談判進行，等待另一方面同德國分贓完成？(作者的推論
是莫斯科方面仍在英法與德兩邊徘徊，但作者也說他寫作當時蘇聯方面相關檔案未解密，
有待證實)

雖說波蘭30年代的外交政策簡直是玩火自焚，但拒絕惡鄰居踏進自家領土，似乎也可理
解？如果波蘭最終同意蘇聯方面的提議(作者認為英法在說服波蘭上並沒有盡到全力)，有
無可能英法蘇三國結盟而德蘇互不侵犯條約泡湯呢？

--

台灣人民真誠熱切的期待自日本人的束縛中獲得解脫。
但是﹐陳儀及其黨羽卻毫不留情地將其腐化貪婪的統治強加之於這群快樂而順從的人民。
軍隊以征服者自居﹐秘密警察肆意威嚇百姓以協助中央政府官員的剝削…
-1947 8/17魏德邁將軍致馬歇爾電報

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1431274600.A.B35.html
推 chungrew: 其實是有可能，但是英國與蘇聯之間的互信基礎太薄弱
推 qlz: 對英國來說，只是兩個爛選擇裡面被迫選一個，能不選當然最好
推 jetzake: 英法都希望德國蘇聯自己去打一場爛仗狗咬狗就好
→ jetzake: 德國要不是先打西邊 沒凖英美法都會支持他去打蘇聯勒
推 Rucca: 忘給上將文件是否跟拖延有關不可得知，但當時英國的確有選
→ Rucca: 擇B的情況。戰後裁軍的英國在當時正漸漸恢復建軍但還不夠
→ Rucca: 因為財政上以及國內反戰聲浪問題。
→ Rucca: 英國國內當時也有批人傾向跟NAZI交好
→ jason748: 覺的奇怪  那英國就乾脆一開始就拒絕談判不就好了？
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 05/11/2015 09:33:59
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 05/11/2015 09:39:29
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 05/11/2015 09:42:36
推 calebjael: 英國不是真心要跟蘇聯結盟。而是 因為若英法+蘇結盟﹐
→ calebjael: 則德國必定面臨兩面作戰﹐則德國會怕會被逼避免挑起戰
→ calebjael: 爭。所以英國的如意算盤是故意營造英蘇要結盟的態勢來
→ calebjael: 對德國施加壓力以謀求不戰的和平。但沒想到德國早跟蘇
→ calebjael: 聯姦夫淫婦了。蘇聯不是真心要幫波蘭﹐但當時也還沒想
→ calebjael: 要吃下波蘭。獲得進軍波蘭許可主要是為了改善自身的防
→ calebjael: 御﹐因為以舊國境線來說﹐西部緩沖太少﹐明斯克離邊境
→ calebjael: 不過幾十km﹐基輔也不過百來km遠近﹐列寧格勒直接在芬
→ calebjael: 蘭炮兵射程內。所以蘇聯想要進入波蘭獲得自身防御的更
→ calebjael: 有利防線﹐免得起始兵力投入的交戰線離腹地太近。當然
→ calebjael: 時機合適﹐蘇聯一定會趁機最終反客為主﹐但這不是當時
→ calebjael: 蘇聯考慮的首要。
→ jason748: 如果真的要嚇唬德國，那在談判上不就該更積極嗎？
→ jason748: 到最後被德國發現你在談假的，那一樣無法阻止德國開戰吧
→ jason748: ？
推 calebjael: 因為並不是真的想結盟啊。不是“要談”﹐所以沒有談真
→ calebjael: 談假這樣分﹐而是一種近似於“你德國要是不聽話﹐我可
→ calebjael: 就找蘇聯談了哦”的態度。
→ jason748: 那英法為何還要去徵詢波蘭的意見呢？如果波蘭真答應
→ jason748: 不就誤打誤撞談成了？
推 calebjael: 波蘭絕對不會答應。波蘭想打蘇聯比打德國更想...當然﹐
→ calebjael: 如果德國真的沖動到這樣被逼還是要打波蘭﹐那英國就會
→ calebjael: 想要復制一戰夾擊德國的局勢。即德國不打﹐英蘇不盟﹐
→ calebjael: 德國已打﹐英蘇必盟。這是英法的算盤。但德國截胡﹐搶
→ calebjael: 先跟蘇聯盟了。跟第二個問題一樣﹐波蘭還在﹐蘇聯考慮
→ calebjael: 的首要就是保住波蘭﹐但若波蘭不在﹐那一定會趁機吃。
→ calebjael: 都是兩手準備﹐但在A點前是甲為主﹐A點後就變乙為主。
→ jason748: 波蘭再遲鈍到39年8月也該知道大禍臨頭了吧？還拒絕.....
推 chungrew: 有機會可以去看看當時波蘭的內政，完全是一片混亂
→ chungrew: 並不是沒有理智清醒的明白人，但是無法達成一致的意見
→ jason748: 想是甚麼原因促使英法一定要對波蘭保證出兵呢？
→ jason748:   請教
→ jason748: 連更重要的捷克  英國都敢賣了
推 chungrew: 這點你可以去看張伯倫的回憶錄，就是因為希特勒背棄承諾
→ chungrew: 所以英國就必須對波蘭做出正式的、嚴格的承諾
→ chungrew: 慕尼黑協定達成時，張伯倫的威望達到巔峰，相對的是，
→ chungrew: 希特勒撕毀慕尼黑協議，立刻就讓張伯倫的聲望慘受打擊
→ chungrew: 張伯倫如果不想讓自己的政府立刻垮台，那就必須這麼做
→ jason748: 感謝賜教