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※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見) 》之銘言: : > 從出土的步馬混編俑可以看出此時跟秦俑布陣沒本質上的差異 : > 一樣是左、右、中軍三軍布陣 : > 但到了衛青的五軍布陣後 : > ...... : > 先引到這 : > 如果要圖和解說請看精華區上古東亞-東漢-東漢陣型 : 又是亂引一堆豪無關系的就當是論證,問的是衛青部隊的設有五 : 將軍同五軍布陣有什麼關連,史料連衛青對敵怎樣排陣也沒有提 : 及。衛青手下有五個中、前、後、左、右將軍,接戰時可沒有這 : 些人都在陣。 : 你的所謂五軍可以快速行軍,又會有大耗損可還在等你解說。 將軍大後大將軍而騎,凡七□(365) 請問你有看嗎? 還是直接無視? 你覺得這個將軍大後大將軍說的是誰? 至於你如果要直接可以證明的資料 我的確沒有 如果你就這點質疑我的確無話可說 : > 普通的三石弩射程就有百二十步,約167公尺 : > 居延漢簡:三石具弩射百廿步(515.46) : > 漢代做最多為六石弩 : > 居延漢簡六石弩的攻擊力為:一今力五石廿九斤射百八十步辟木郭(14.26A) : > 180步約250公尺內可以把木劈開 : > 漢代的重弩是李廣用的大黃之類,都是廿石(未央宮骨簽)、十石(居延漢簡)起跳, : > 你可以換算一下有多暴力 : > 這種如果人人能拉開,漢軍的戰鬥力跟賽亞人沒兩樣 : 普通的三石已經不是用手可以拉開,就是二石也是極少數的人可以 : 拉到,騎兵可以騎射的弩只有一石左右,用來打騎兵無用,騎馬弩 : 兵就下馬用二三石弩,面對敵軍有輕騎更加危險。 : 這些是騎馬弩兵被退出戰場的原因,可是你的文章完全沒有提及, : 講一堆無關的數據,引一堆無關的史料,實際真正的內容就缺乏。 普通三石已經不是用手可以拉開,二石也極少數人可以拉到又是那來的資料 漢兵最多的是六石弩,縱然六石弩不是人人能拉開 居延漢簡要不要看看三石弩跟六石弩的記載? 永光五年計餘六石弩系弦六百八十八完(158.015) 校侯三月盡六月折傷兵簿出六石弩弓廿四付庫庫受嗇夫久廿三而空出一弓解何(179.006) 海東凡六石十二 五石弩三 三石弩一(445.006) 九月餘六石弩弓十(515.043) 除非你認為居延漢簡記載不是前線使用的兵器 未央宮骨簽最多的也是六石弩,這些都足以說明漢兵常用弩就是六石 你可以說六石弩實拉力道可能不到六石,這居延漢簡也有記載 官第一六石具弩今力四石卌三斤射百八十五步完(036.010) 你那來的資料騎兵弩只有一石左右? 請給資料 : > 馬車上的弩反而不大 : > 除非是車弩類,這又是另一個話題了 : > 騎馬弩兵跟戰車一樣,都是在時代的洪流下淘汱 : > 是戰法與社會改變下淘汱的產物 : > 原因是多方面的,我只是把最終的結論打出 : > 如果想要全面探究,需要更多的資料 : 任何戰具被淘汰要說原因總會有一兩個主要原因可以講,無用的東 : 西文章中很多,就竟在主題的相關內容不講,什麼最終的結論連解 : 說也講不了,講不到為什麼還要稱本文是兼論騎馬弩兵。 : 就是漢昭帝的詔書是什麼意思,應劭和孟康的解法已經不同,顏師 : 古的看法也是認為不是指禁馬上弩機,什麼考證都沒有就講騎馬弩 : 兵被淘汰,事實要講連原先所講漢代圖畫中的騎馬弩兵是否是作戰 : 上的騎馬弩兵也沒有證實。 請看上篇 除非你認為秦與漢初的兵種已經全面改革 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.13.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1431353314.A.913.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 22:09:00 ※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 22:21:31