推 kira925: 這問題是:有這史料卻與現實對不上 05/11 23:32
→ kira925: 會變成:1.單位轉換有問題 2.記載的數字錯很大 05/11 23:33
→ asdf95: 20石以上的骨簽以現在公布的不算少喔,卅、卌就真的很少了 05/11 23:37
推 sfsm: 不會呀,唯一可能就是機械或是獸力拉動的弩床 05/11 23:38
推 sfsm: 而且大多是來源未央宮骨簽,皇宮守備配有大型弩床能理解 05/11 23:41
→ asdf95: 入藏中央備皇帝使用的會加上乘輿 05/11 23:46
→ asdf95: 乘輿目前公布最大是力廿二石,最低是六石 05/11 23:47
→ boman: 無謂繼續死撐,史料從沒有講這六石或以上的弩是騎兵用, 05/11 23:56
→ boman: 乘輿是否皇帝專用,肯定不是,看字面意思,輿是車,乘輿 05/11 23:56
→ boman: 弩就是車載弩具的意思。 05/11 23:57
→ asdf95: 我笑了 05/11 23:58
→ kira925: 我的意思是如果要拿去套前面的騎兵的話...不過車用可能性 05/11 23:59
→ kira925: 真的比較高...單位轉換就是對不上阿 05/12 00:00
→ asdf95: 我其實比較傾向1~3石弩是騎兵用,所以我才會用三石弩的射 05/12 00:01
→ asdf95: 程當依據 05/12 00:02
→ asdf95: 是boman版友認為騎兵弩只有一石左右 05/12 00:03
→ asdf95: 我原文回的是漢兵以六石弩最多,沒寫騎兵用六石弩 05/12 00:04
推 e9089: 打個岔,依現實來說,在馬背上要拉機弩,很不順手,2-3石 05/12 00:08
→ e9089: 比較有可能,要用全身氣力去拉裝的,你要怎麼用身體穩定馬 05/12 00:08
→ e9089: 身? 05/12 00:08
→ asdf95: 說不定這是被淘汱的原因? 05/12 00:11
我認為騎用弩機被淘汱是多面向的原因
而boman版友則強調
普通的三石已經不是用手可以拉開,就是二石也是極少數的人可以
拉到,騎兵可以騎射的弩只有一石左右,用來打騎兵無用,騎馬弩
兵就下馬用二三石弩,面對敵軍有輕騎更加危險。
這些是騎馬弩兵被退出戰場的原因,可是你的文章完全沒有提及,
講一堆無關的數據,引一堆無關的史料,實際真正的內容就缺乏。
這些內容完全沒提出任何資料,請問要怎麼說服他人?
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/12/2015 00:17:46
推 undeadsin: 現在150磅以上的十字弓在裝填的時候就得用上腳來踩了 05/12 00:17
→ undeadsin: 能夠在馬上正常運用的十字弓大概就是1石這個量 05/12 00:19
→ undeadsin: 當然如果不求裝填 只打算射一次就脫離戰場(或是直接衝 05/12 00:19
→ undeadsin: 進站場打白兵戰就還能接受) 05/12 00:20
推 e9089: 騎馬弩兵,我想只是漢兵機動單位,後有房車跟上,可即時到 05/12 00:21
→ e9089: 戰場,下馬步戰,間以房車圍障蔽,李陵不是也做過? 05/12 00:21
推 e9089: 騎弩隊,停下對輕甲的步兵進行射擊壓制,倒是有些實用性, 05/12 00:24
→ e9089: 但重點是拉力過大,馬上無法達成裝箭 05/12 00:24
推 e9089: 我認為,可不是只帶一把,應該除了輕弩,還有一把重弩 05/12 00:26
→ asdf95: 騎馬弩兵有很多限制,畢竟他是秦代遺留的戰法,在漢代的 05/12 00:27
→ asdf95: 騎兵戰法改變後,他的限制就成了他被淘汱的主因 05/12 00:31
→ asdf95: 至於是因射程?裝填?戰法?經濟因素?這些我無法肯定 05/12 00:32
推 kira925: 就算真的有 大概也是用完就沒辦法再裝的 05/12 00:48
→ kira925: 人類再怎麼體格退化 也沒退化到兩千年前比現代臂力大幾倍 05/12 00:48
→ kira925: 這種事情... 05/12 00:48
→ kira925: boman的立論就是無法再裝填+人的體格有限導致被淘汰而已 05/12 00:49
→ kira925: 推錯 他的意思是無法使用因此不是騎兵使用 05/12 00:49