作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [閒聊] 中國少數民族戰鬥力排行
時間Mon May 25 21:15:23 2015
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 我在這裡住了快四年
: 基本上壯族對於自己是否跟漢族是算一起或是所謂的客家人是很混亂的
: 從有意識的大漢族民族同化主義來看 會把這些壯族列入到客家之內
: 我這樣說吧
: 廣西最大的幾個壯姓
: 韋 認為自己的祖先是韓信 為了逃呂后的追殺家族南下~~符合客家人的條件
: 然後金庸又胡扯說韋小寶逃來廣西 姓韋的也是他後代
: 蒙姓也是壯族大姓 光看這姓就知道跟秦朝征服南方修靈渠有關係
: 如果說北方遷移過來的漢族就是" 客家人 "
: 那麼這些所謂的壯族大姓家族追祖譜都是" 漢人 "
即使是這樣說﹐那麼也是“壯族中很多是客家人”﹐
而不是“客家人中很多壯族人”。
所以﹐就算是如此說﹐也祗能是把“壯族起事”說成“客家人起事”﹐
而不是把“客家人起事”說成“壯族起事”。
這是“包含”與“包含於”的不同。
所以不論怎麼說﹐哪怕你認為廣西的所有壯族人都是客家人﹐
那太平天國也是客家人起事﹐而不能說是壯族人起事。
除非你是認為所有客家人都是壯族人....
另外﹐其實現代使用的客家人是有特定含義的﹐並不能泛指“北方遷移過來的漢族”。
順便講講廣東的移民史
兩廣地區的漢族移民有三大批。
第一批是從秦通靈渠之後﹐水路從長江支流湘江﹐經靈渠運河進入珠江支流漓江﹐
直達珠江口。
漢武帝時征服南越王國（趙佗的趙氏南越）﹐屠了當時南越王國的首都廣州城﹐
導致此後四百年間廣州都是半廢墟狀態。
漢朝將兩廣地區的行政中心﹐設於珠江中間今天的封開（民國屬廣西梧州﹐
中共建政後劃歸廣東肇慶）﹐取“新征服之地需廣布恩信”﹐命名為“廣信”。
（南越人表示﹐人都殺光了﹐是有什麼恩信要廣布...）
從此之後﹐廣信之東稱為廣東﹐廣信之西稱為廣西。
（今天在封開地區有在路上建個大門﹐門東是廣東﹐門西是廣西）
此時進入兩廣的都是粵語系的移民﹐順珠江而下﹐分布在珠江沿岸。
三國時東吳重建廣州城﹐並設為兩廣地區的政治中心﹐此後進入廣東的陸路交通
開始超過珠江水運﹐特別是到唐朝時﹐著名宰相張九齡就是韶關人﹐
他上書唐玄宗在秦漢小道的基礎上﹐鑿山開通大庾嶺﹐成為梅關古道。
此後南下移民大多經過梅關古道進入廣東﹐在韶關南雄珠璣巷停留﹐然後再開枝散葉
到兩廣地區。因此珠璣巷跟山西洪洞大槐樹等﹐是中國遷徙史的著名地標。
是一大堆族譜能夠追述到的確切地點。
這些從珠江主流、南嶺山道進入廣東﹐且分布於珠江沿岸﹐以及珠江三角洲地帶的﹐
就是現代講粵語的廣府民系﹐可稱為“粵人”。
與此同時﹐魏晉時期﹐中原漢族南遷江浙﹐然後又沿海下到福建﹐再從福建沿海
順海岸線南遷﹐進入兩廣。這是兩廣的第二批漢族移民﹐可稱為“閩人”。
進入廣東的第一站﹐就是粵東的潮汕地區﹐依托潮汕平原定居。
隨後又繼續西遷﹐由於珠江三角洲已為“粵人”所佔據﹐因此“閩人”佔據了潮汕
之後﹐就跳過粵中的珠江三角洲﹐定居到粵西的雷州半島、海南島﹐以及進入越南一帶。
所以今天﹐粵東的潮汕話、粵西的雷州話、海南島的海南話﹐都屬於閩南話分支﹐
跟台灣流行的閩南分支漳泉話算是比較接近。
粵人、閩人入兩廣的大規模遷徙都持續到宋朝﹐雙方的分界線大致在今天
的惠州東部、揭陽西部一帶﹐這一帶現稱的“蓮花山脈”﹐
即古五嶺群中的“揭陽嶺”。蓮花山脈呈南北走向﹐所以至今﹐
粵文化所在稱為“嶺南”﹐而潮汕文化所在稱為“嶺東”。
而此時兩廣的山區﹐依然是非漢族的南方民族的地盤。
（這些南方民族不能統稱為原住民﹐因為有不少也是原來湖南、江西、浙江一帶的
山越、苗黎、百蠻南遷的）
這些南方民族﹐依據時代的不同﹐在中國的史書中曾被分別稱為俚、僚、僮等。
（在漢族史書中﹐這些字都是跟狄一樣的犬字旁以示蔑稱﹐直到民國初年依然如是﹐
中共建政後才下令強制全部改成現今通用的人字旁。）
其中的僮﹐就是壯語中的“Cuengh”﹐1965年後改“僮族”為同音的“壯族”。
而僚（獠）人中的一大支﹐是今天的畬族﹐在唐宋時被漢族稱為“蠻僚”﹐
屬於更古早“山越”統稱中的一支。
從漢朝開始﹐特別是三國東吳時期﹐佔據平原低地的漢族就經常與山越作戰。
如孫權就多次強行向山越武力收賦稅﹐甚至強擄山越為兵充軍與曹魏作戰。
山越諸族也經常反抗漢族﹐在大多數時候﹐雙方處於平衡的狀態﹐
即山越承認漢族的名義統治權﹐象征性交納極低的賦稅﹐內部實行部落自治﹐
而漢族收取名義上的少量賦稅、貢品之後﹐也就與山越劃界而鄰﹐相安無事。
但在某些年代﹐由於戰亂、貪官等原因﹐會造成漢人官府對山越的稅賦收取急增﹐
從而引起山越起事（中國史書稱為蠻獠洞獠造反﹐而中共建政後一律改稱起義。）
然後雙方大戰到形成下次平衡。
台灣人比較熟知的“開漳聖王”陳元光﹐就是遇到這樣的畬族大起事。
陳元光之父叔﹐均死於討平蠻獠的戰事中﹐在畬族的歷史中﹐記載為被畬族所殺。
陳元光本人則明確記載為殉職死於畬族之手。
（畬族四大姓﹕藍、雷、鐘、盤。wiki陳元光詞條記載陳元光死於藍奉高之手）
這場蠻獠嘯亂前後持續46年﹐直到陳元光之子陳晌時﹐才被漢族平定。
坦白說﹐漢族的“開漳”、“開閩”﹐很多就是對少數民族的征服史。
（題外話﹐漳州的漳﹐就是漢族移民以華北漳河之名命名﹐
與New York異曲同工。漳河﹐即曹操在旁邊建銅雀台的那條漳河。）
此後雙方又平衡了幾百年﹐到了宋朝的時候﹐靠近漢人地區、平原地帶的山越
已經全部被漢化或屠戮﹐剩下的是深居於五嶺山地的山越﹐
對於宋朝來說﹐沒有太大的利用價值﹐因此也就放任不管﹐漢畬關系反而融洽。
（也是在宋朝﹐開始稱他們為畬民、畬族﹐畬﹐即刀耕火種之意）
南宋劉克莊的《漳州喻畬》中說﹕畬民不役﹐畬田不稅﹐其來久矣。
蒙元南下之初﹐部分畬族還與漢族聯手對抗蒙元軍隊。
然而蒙元的統治方針與此前的唐宋不同﹐喜歡實實在在的控制﹐
元世祖就直接下令（1279-1280年）﹕
詔諭漳、泉、汀、邵武等處八十四畬官吏軍民﹐若能舉兵來降﹐官吏例加遷賞﹐
軍民安堵如故。所轄州縣山寨﹐未即來歸者﹐率兵拔之﹐已拔反叛者﹐屠之。
在蒙元不計收益效率的強行征服之下﹐畬族雖然掀起了數次大規模起事﹐
卻最終都被暴力壓服﹐從江西南部、福建西部、廣東東北部的畬族幾乎被屠殺光。
畬族到現在的流傳歷史﹐依然以在潮汕地區北部、梅州地區南部的鳳凰山區為發源地。
但是現在在這個發源地附近﹐以及福建西部、江西南部居住的畬族人卻僅僅數千人﹐
80%以上的畬族（總人口70萬中的60多萬）是住在浙江、福建北部等地區。
在畬族被清除出江西南部、福建西部、廣東東北部之後﹐
這些地方（以山地為主）就徹底空了出來﹐於是就有了廣東的第三批漢族移民。
這一批新移民從江西順贛江一路南下﹐從唐宋時期已經進入贛南﹐部分與畬民混居。
到了元朝之後﹐特別是明朝時﹐由於畬民被清空﹐又繼續深入南嶺地區﹐
佔據了現今廣東東部、潮汕平原之北的梅州地區。
由於之前入廣東的粵人、閩人都已經在平原地區在地化﹐晚來的贛人遂被先來者
稱為來客﹐或稱“來人”、“客人”﹐梅州也就成為了客家發源地、客家文化中心。
（梅州在隋唐時從潮州海陽縣分出程鄉縣﹐宋元時雖有梅州之名﹐實際上僅轄
程鄉一縣﹐且數置數裁﹐到明清之後才逐漸分置成為嘉應州五縣﹐同樣贛南的
崇義、尋烏、定南等縣也是明清時增置）
現今所統稱的客家人﹐即是指這一批的移居者﹐客家話與贛語同屬古贛語的分支﹐
與粵語、閩語有明顯的不同﹐但都是漢語的句式語法。
（在很長一段時間中﹐客家話都被歸屬於贛語﹐後來學術上才將其
分開成為不同分支）
由於在地化的粵人、閩人佔據了最好的平原地帶﹐導致後至的客家相對較為貧瘠﹐
因此客家在進入廣東之後﹐又順五嶺山脈繼續向平原地帶遷居﹐
其中的一條重要路線﹐就是前述分隔粵、潮的蓮花山脈（揭陽嶺）﹐
從而客家將粵、潮隔開﹐揭陽的揭西﹐惠州的惠東﹐汕尾的陸河等縣﹐是客家人居多。
在東部﹐以前屬於閩南語系的部分地區﹐如廣東潮汕的豐順、大埔﹐
福建汀州漳州的部分地區﹐到了清代也變成客家為主。
特別是到了清代。福建、潮汕不少人口渡海外出﹐造成閩南邊緣地區閩人減少﹐
客家人增多﹐逐步客家化。如原屬潮州、現屬梅州的豐順縣﹐在清朝乾隆年間置縣時﹐
居民以講潮汕話為主﹐是當時潮州八邑會館的八邑之一﹐現今70萬人口中60萬講客家話。
在西部﹐則是東江流域的廣東河源、惠州地區﹐甚至包括香港﹐
以及順五嶺而西到韶關地區（前述粵人的入廣東移民據點梅關古道）﹐
韶關、南雄等地今天80%以上的居民是客家人。
客家人又繞過粵人居多的廣州地區﹐向粵西遷居﹐直至進入廣西。
在太平天國起事時﹐參與起事的廣西客家人﹐大多數時遷居到當地四代之內。
自清朝起人口的暴增（據人口統計﹐康熙時中國人口剛破億﹐到乾隆時已經突破三億﹐
嘉慶時突破四億）﹐導致土地資源缺乏﹐一方面是粵人、閩人大量出海渡洋謀生﹐
一方面則是留在原地的粵閩在地人﹐與後至的來客人﹐發生了持續百年﹐
遍及兩廣、福建、湖南的“土客大械鬥”。
（可參考wiki詞條“土客沖突”）
土客沖突的結果﹐在珠三角地區是客家人被粵人驅出﹐香港地區重新變成粵語區﹐
而在粵東與粵西﹐則互有勝負﹐在前述韶關、惠州以及東江流域﹐客家人佔優﹐
至於廣西地區﹐由於客家人幾乎都參與了太平天國起事﹐因此後來被清洗殆盡。
各民系的雜居﹐也帶來語言的混雜。以今天廣東為例﹐從粵西雷州半島開始﹐
沿海岸線向東走﹐先是閩南語的雷州話﹐然後是粵語的湛江話、
粵越相混的吳川話、客家的啀話﹐到了茂名﹐化州話是以粵為主混客家﹐
然後向東走混的客家逐漸減少﹐但即使連佛山話與廣州話都有差別﹐
在江門、中山一帶﹐粵語又混入閩南語成分﹐過了廣州到了惠州又變成粵語混客家話﹐
然後客家比例逐漸提高﹐變成純客家話﹐再向東又變客家混潮汕話﹐
到了汕頭變成純潮汕話。可以說是真正的“十哩不同音”。
（當然﹐到了民初開始﹐隨著香港廣州的強勢﹐收音機與電台電視的發達﹐
在粵語地區發生了粵語的同一化現象﹐很多原先不同的粵語方言區都紛紛消失﹐
現在在廣東的大多數地方﹐廣州-香港話成為粵語的“標準普通話”﹐
因此現在粵語區中不同縣市之間的粵語方言地方差異﹐遠比以前小得多。）
: 加上壯族跟漢族的同化很深 對於民族的認同已經沒有界線了
: 所以在漢族主義的立場來說 是樂見於壯族認為自己是源出漢族
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: 推 tony3366211: 當少民有優待 幹嘛當漢人 05/23 13:20
: 推 DrGolden: 以族譜斷族裔是方便但不全然正確的區分方式，蓋文化與血 05/23 13:41
: → DrGolden: 緣往往在無法反應在族譜上。 05/23 13:42
: 推 hodslance: 目前中國漢人不爽中共的某點就是給少數民族福利太好... 05/23 14:27
: 推 calebjael: “客家”=/=“北方遷徙來的漢族”啦。粵、閩、贛都是北 05/23 15:33
: → calebjael: 方遷徙來的。 05/23 15:33
: → EvoLancer: 客家本身認同其實也會因是不是在客家庄或非客庄改變 05/23 15:46
: → EvoLancer: 有不少有客系血統轉到都市或非客庄認同就會轉變 例如 05/23 15:47
: → EvoLancer: 台灣的福佬客 同時 也有原先非客家人進入客庄 過幾代後 05/23 15:47
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: 推 iiooiioou: 華中南歷史上本來就有幾次大規模遷徙，復旦的人類學報 05/23 15:50
: → iiooiioou: 告就明白指出，南方的漢人和百越族混血相當普遍 05/23 15:50
根據現代的人類學研究﹐
父系從“Y染色體單倍群”上溯﹐母系從“線粒體染色體”上溯。
這兩者都是最近十年來全球最熱門的新研究。
根據各國學者在中國南部以及鄰近地區的研究﹐華南地區的漢族﹐
包括居住在台灣的漢族﹐Y染色體以O3類型為主﹐與華北漢族相同﹐
與苗、瑤等少數民族以及台灣原住民的O2類型不同。
而線粒體染色體則反而與少數民族有極高的相同類型率。
因此現今的學界共識是﹐南方漢族（包括台灣漢族）中﹐
遷居的古漢族男子與古少數民族女子混血通婚所生的比例非常高。
可以說很多人都有個漢族父系先祖﹐與非漢族母系先祖。
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: → iiooiioou: 客家算是晉宋南遷後，跟畬族混雜然後又四處被趕遷徙的 05/23 15:53
: → iiooiioou: 一群，定居下來的幾代後被強勢方言同化，連自己都不知 05/23 15:54
: → iiooiioou: 道是不是客家人......繼續遷徙的就相對保留方言認同 05/23 15:55
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: → iiooiioou: 族譜也牽扯到漢人的宗族文化，少數民族受這影響才會有 05/23 16:16
: 推 roseritter: 推。河南人的名聲連我都聽過 05/23 16:24
: → roseritter: 就我的觀察是否住在客家文化強勢地區絕對會影響認同 05/23 16:25
: → youtien: 這時候就是客家山歌和流行歌曲研究出場的時候了。 05/23 17:06
: 推 chungrew: 我實在搞不太懂，『壯族』這樣做為少數民族好像不太對？ 05/23 20:57
: → chungrew: 從文化、血緣、文字來看，似乎欠缺獨立成族的要件？？ 05/23 20:58
中共的民族劃分有很多問題﹐有很多看起來幾乎完全不同的﹐
被歸為同個族﹐也有很多本來是同個族的﹐被分為不同族。
具體的例子可以參考彝族、（人+栗）僳族。
: 推 zeumax: 壯族本族其實是有語言差異的，服飾也有不同，但不少早經同 05/23 21:22
: → zeumax: 化，或因現代經濟發展脫離群落，雖然有壯籍卻不通壯語 05/23 21:22
: 推 tony3366211: 何南 陝西的世仇是啥 鎮嵩軍嗎 05/24 13:16
鎮嵩軍是遠因﹐這五十年來的最主要遠因是三門峽。
利全歸河南﹐弊全歸陝西﹐陝西人整天罵三門峽。
八卦不多說﹐大致因果可參考wiki的“三門峽水利樞紐工程”詞條。
看過之後一起來罵蘇聯人。XD
: → tony3366211: 話說真的啥都能吵 江南江北 浙東浙西 真是孜孜不倦 05/24 13:18
: 推 iamluck: 河南陝西世仇想聽+1 (河南人很優秀好不好) 05/24 17:07
: → Anjou: 長安跟洛陽搶誰是世界一而已 05/24 18:02
: 推 iiooiioou: 河南的威名遠播，這稍微找一下就有頭緒了吧呵呵 05/24 19:22
: → FMANT: 中共搞民族分類只是蘇聯指導建立一族一國的前奏罷了 別認真 05/25 11:09
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推 roseritter: 推 05/25 21:54
推 oldfatcat: 大推，可以借轉嗎 05/25 22:34
推 cobrasgo: 長知識了 05/25 22:53
推 chenglap: 其實香港話是懶音化(因為多外省人)後的廣府話. 05/25 22:56
推 jkdgolden: 推!! 05/25 23:19
推 wlcaroline: 推！！ 05/25 23:29
推 GermanNavy: 好詳細 05/25 23:51
推 syucha: 推！ 05/26 00:43
推 mgdesigner: 這篇讚，推 05/26 03:37
推 guanquan: 大推！太強了。 05/26 14:36
推 JosephChen: 所以我們其實都是漢族老爸跟當地外族CCR的後代... 05/26 14:45
推 zeumax: 漢族始祖也是其他族，先秦以前哪來的漢族呢？ 05/26 15:01
推 tomashsue: 這篇好精彩 05/26 15:02
推 tomashsue: 可是我有個疑問，客語到底是怎麼出現的 05/26 15:11
→ tomashsue: 如果客人是第三批移民，那客語是因為移民到當地才逐步 05/26 15:12
→ tomashsue: 形成的嗎？ 05/26 15:12
推 tomashsue: 抱歉沒看清，原來是贛語而來 05/26 15:14
推 Changvz: 長知識了 感謝 05/26 17:25
推 xifengpangma: 大推，好詳細 05/27 00:46
推 youtien: 強。 05/27 09:33
推 KK33: 推! 05/27 14:39
推 Kavis: 原來現代女性只是取回她們CCR的應有權益而已 05/27 16:12
推 Silverdawn: 推 05/27 18:33
→ duomaxlee: 才想要點出這個懶音化C大就出聲了 :D 05/29 13:18
推 rocket34: 大推這篇，太有料了 05/30 01:43
推 cmnhobert: 05/30 11:30
推 hanhsiangmax: 先推再仔細看XD 06/03 14:07
推 hanhsiangmax: 好看!!!! 06/03 14:16
推 suker2001: 推，優文! 06/18 02:43