Re: [討論] 蔣介石對二戰中國的貢獻

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 大給嚇  這裡正統台灣人給大家上上歷史觀念課
: 首先是定義
: 時間指1931-1949(可分三段1931-1941-1949)
: 地點:
: 中國指的是當實生長在東北華北華中華南的中國籍貫人(>95%是漢人)
: 其他如西藏新疆海森威哈撒克台灣等地區許多不認為自己是中國人
: 中國政府也實質上無法控制不討論
: 對像是蔣介石和他領導的政府的所作所為對中國人民的好處壞處


請查"中國1930年代"
看你口中腐敗無能的蔣
把中國治理如何
據了解美國魏德邁將軍
在國會作證時
稱那時是中國進步最快的時期

魏德邁1947年批評蔣政權
可是不留情面的

: 方法是事後推敲:
: 以1949後的國際情況推估當時的做法利弊
: 從1931年開始當日本染指中國，蔣介石因為勢力不及東北華北
: 所以借刀殺人，對外喊"安分守己"

張學良表示:這是我自己做的決定 與蔣無關
蔣可是痛心疾首希望國際與日本文官制止關東軍暴衝

: 事實上坐看日軍夾殺不屬自己的奉系
: 等奉系被趕出關後任其自生自滅，實力大減，剛好中蔣介石詭計


一二八事件是搞笑啊?
國軍傷亡一萬幾千人(日軍也傷亡數千人)
假的啊?

: 1936蔣故技重施，先後簽訂塘沽協定
: 又讓日軍可以再華北任意駐軍和用火車運兵
: 也是因為華北本來就直系逢系老本營，日頭赤炎炎，死光干我屁事


查察熱河抗戰與大刀進行曲

: 但以上我個人是主和派，因為本來當初在無強大外援下
: 已一個行政效率如此低落的雜牌軍閥農業國家和日本對抗就是不明智的
: 長城以北的日軍看到熱河百姓是如此厭惡那些腐敗貪婪的軍閥，

各路東北抗日游擊隊表示:
關東軍:我拼命剿匪是剿辛酸的啊?

: 許多人寧可歡迎日軍的到來，更堅定了日軍可以利用外交、政治手段來蠶食中國，


實際上是看到便宜就撿
最後吊到了頭大白鯊

: 這也確定了未來數年日軍的基本對華戰略。長城以南的中國情勢則更加的詭譎。
: 在社會上，敵視日本侵略的聲音有之，但是厭惡軍閥混戰，

1930年代民心都是支持中央的
蔣還在可控區域廢農業稅
魏德邁將軍在國會的作證再去看一遍

: 主張親日的聲浪也在日方的暗助下不斷壯大。
: 當時日本的情報特務機構，除了不斷利用各種管道，宣傳鼓吹與日本合作外，
: 也派出說客，遊說這些軍閥脫離南京中央政府，或誘之以利，
: 或許以未來給予某個地盤或官職，煽動這些控制華北的軍閥們走向自治，成為日本的附庸
: 這就是當時所謂的「華北五省自治運動」，也稱為「華北特殊化」。
: 站在今天來看過去那段歷史，也許很多人不能夠理解，為什麼當時日本不斷地蠻橫侵略中
: 國，但中國社會上卻會出現龐大的親日勢力，許多人前仆後繼投向日軍的懷抱。但是你只


奇怪
明明一堆憤青求政府抗日
老蔣還親自出來跟他們溝通
鼓勵他們從軍......


吳佩孚這個硬骨頭
至死保住氣節

曹錕也不接受收買

陳炯明收到日本人的賄賂
立刻原封不動退回去

這些都國民黨假造的吧?

: 要反過來想一想，在今日的台灣，明明中國長期以武力威脅著台灣，在國際上不斷打壓台
: 灣，但是台灣仍然有一股龐大的親中勢力，過氣政客為了自己的政治利益絡繹不絕的到北
: 京朝聖，就大概可以想像一九三三年至一九三七年那時的情況。特別是日本當時已經擠身
: 為世界強國之列，社會文明、制度健全、軍事強盛、百姓富庶，當時的中國留學生多數都


好健全啊
健全到老百姓常常搶米
軍官殺首相


: 選擇留日，對於日本擁有好感，親日宣傳遠比現在做親中宣傳要簡單太多了。而日本也毫
: 不手軟的大舉收購報社，攏絡文人，收買黑幫打手，組織各種親日社團，特別是那些已經
: 失勢過氣的軍閥、政客，在日本特務機關的遊說利誘下，也一一成了日軍的座上賓，這與
: 今日台灣的退役將領們紛紛赴中國與昔日對手把酒言歡，實在是有異曲同工之妙。可以這
: 麼說，中國現在能想到的各種下流統戰手段，當時日軍的特務機關早就全部都玩過了。
: 對待過氣的軍閥們尚且如此，對於仍然握有實權與軍隊，控制著的華北地區的軍閥領袖，
: 如西北軍的韓復矩、宋哲元、張自忠，晉軍的閻錫山、商震、東北軍的萬福麟等人，日軍
: 特務機關更是積極鎖定遊說，以加強互惠合作為名，千方百計利誘他們投向日本，進一步
: 走向自治。而這些軍閥當時的態度都十分曖昧，表面上都宣誓效忠南京中央政府，但是私
: 下卻也與日軍有著密切的往來。他們身邊的謀士大都主張「日本已經崛起」，未來日本將
: 會是世界強權，中國根本無力與日本一戰，再加上自己手上的地盤與兵力有限，抗日只有
: 死路一條。(以上取自假圖天國)


結果日本打了八年
死了64~65萬人(身分確認供奉在靖國神社59.6萬人 身分不明供奉千鳥淵3.8萬人
加上可能的黑數應為64~65萬人)
還惹火大魔王米國
都沒征服支那

: 但後來日本也省悟，發現自己不該當蔣的打手，打蛇打七寸，直接進攻國黨心臟
: 上海會戰爆發後，蔣果然投入大量精銳(然後全部完蛋)，不敵後撤退去當山賊


全部完蛋?
74軍表示:
87師 88師表示:
大京滬會戰國軍損失數以十萬計沒錯
但日軍也很慘
個人根據資料推估大京滬會戰日軍傷亡十一萬人

之後的徐州 武漢我就不提了

: 這個時期其實可發現蔣和共軍沒甚麼兩樣
: 3分抗日7分壯大，累積實力比中國人命重要多了

國軍傷亡數百萬
戰死將領260多人
原來都假的

: 戰略就是其他人的地盡量打，我的地打了就跟你拼命的山賊腦袋
: 反正中國歷史那麼長中國人殺的中國人怎麼樣都比外人殺的多個幾十來倍
: 果然不敵現代化日軍

台兒莊表示:
萬家嶺表示:
長沙表示:
上高表示:
崑崙關表示:
常德表示:
衡陽表示:
滇緬表示:
湘西表示:

: 1941後接下來就是因為顏色正確忽然得到國際地位
: 美國的態度變成左右中國命運的唯一康莊大道
: 這時蔣如初上大觀園劉姥姥，在國際中手足無措
: 先後得罪史迪威(返美後高昇至4星上將)華來士(給予國民黨統治能力很低的評價)
: 手下宋子文等人貪污腐敗讓後來的美國總統深深感冒


蔣最大錯誤就是沒早點叫史迪威滾蛋
至於孔宋貪腐?
FBI以查無實據結案

: 20億美械白白浪費

只拿到8億
且都放在駐華美軍與緬甸上

: 種下美對華不信任的種子
: 1945年後
: 一連串政治經濟上的失誤民心全失
: 對美態度傲慢，落得被美禁運
: 像吳廷琰是個服不起的阿斗，就算給了再多美援也只是被中共撿

胡志明知道美國幹掉吳廷琰反映:
真不敢相信美國那麼蠢

: 最後果然被趕到南方小島
: 運輸大隊長實至名歸
: 綜合分析
: 蔣為主的國民政府
: 施政效率低劣(貪污腐敗，大量軍援中飽私囊，放任手下魚肉人民"抽丁""拉丁")
: 軍事能力低落(黃埔系如湯博恩等人除了將軍隊葬送野人山以外本身沒打甚麼勝仗)

台兒莊表示
萬家嶺表示
長沙表示
崑崙關表示
上高表示
常德表示
衡陽表示
滇緬表示
湘西表示

: 外交手腕幾乎是零(對比世界5大國的首相邱吉爾幾乎讓羅斯福服服貼貼，也爭取許多
: 早該因實力下滑而出讓的二戰後的國際地位和影響力)


開羅會議表示:
宋美齡國會演講表示:

: 沒甚麼反應，就是粒花生米
: 如果1931年就暴斃可能中國人可以少死好幾百萬

1931年蔣過世
中國內戰再起
日本輕鬆解決中國
美日是否會開戰?
難講

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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.4.179
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※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.179), 06/18/2015 10:23:50
推 tony3366211: 重點是憤青嗆政府要抗日時 官員到場安撫說要學生好好
→ tony3366211: 讀書 不然也可現場從軍 結果學生活動結束全回學校無
→ tony3366211: ㄧ人從軍
推 tony3366211: 簡體字不好意思https://plus.google.com/+拈花时评张
→ tony3366211: 广红/posts/gLUy77QW6yD
推 tony3366211: http://910.tw/AMeDxw
→ tony3366211: http://910.tw/AMeDxw
推 tony3366211: 推文好亂 幫刪失敗網址謝謝
※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.179), 06/18/2015 10:35:26
→ EvoLancer: 1930年代還不是所謂的腐敗無能 真要腐敗以及失能 大概
→ EvoLancer: 是1944年吧
→ AlbertSpeer: 戰後各參戰國除美國都慘不忍睹 荷蘭這樣的富庶國家
推 huanvdn: 他們會無視，然後跟你跳針他國事務
→ AlbertSpeer: 都鬧飢荒 美軍還必須與納粹總督賽斯-英夸特合作
→ AlbertSpeer: 才能阻止飢荒蔓延
→ IBIZA: 我還以為一覺起來會看到一整頁...看來大家都習慣了
→ jason748: 不過魏德邁罵戰後國民黨也是罵很兇的
→ AlbertSpeer: 對 不過都是忠言 比史迪威的無的放矢好太多
推 tony3366211: 只要跟史共事過 跟誰共事大概都像如沐春風
※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.179), 06/18/2015 11:20:12
推 log56: 這系列好像是之前的"貢獻"文翻版
→ jason748: 這個跟elmotze兄的水準差太多  合理懷疑是反串
→ bulcas: 這個就標準射後不理阿   可能缺文章數在八卦版發廢文吧
推 hizuki: 求FBI的數據，我好拿去打臉別人
→ AlbertSpeer: 蔣介石與現代中國的奮鬥一書有提過 FBI查過 查無實據
→ jason748: 我不推那本   錯誤一堆  而且替蔣的暴行多所粉飾
→ AlbertSpeer: 作者對蔣介石的錯誤也多所指責
→ Swallow43: 不管討厭或喜歡老蔣，那本書都值得一看
推 yuriaki: 錯誤一堆  而且「替蔣的暴行多所粉飾」沒有價值
→ yuriaki: 讀那種垃圾(善意評論)書不如讀王曉波課綱
推 andy2011: 美國南北戰爭後的北軍和政客們不腐嗎可惜那時南方沒共黨
→ jason748: 阿 我還以為某反串哥已經被水桶了說
→ AlbertSpeer: 而且宋子文死時資產僅數百萬美元 很有錢沒錯 但沒有
→ AlbertSpeer: 想像中多
推 clickslither: 沒有一整頁的原因是傳教士一擊脫離,沒有留下和我們
→ clickslither: 這些化外之民戰起來
※ 編輯: AlbertSpeer (49.219.143.214), 06/20/2015 10:49:48