Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

抱歉
lag很久了
剛去國圖印資料
在此補充

某傳教士對我當時的文章有這些質疑:

1.傳教哥曰:

  我幫你列一下國軍的戰鬥序列:

  第九戰區所部
  第4、10、20、26、37、58、73、74、78、99軍共計10個軍
  和嶽麓山炮兵旅超過30萬人

　所以這場戰役是
  不到七萬日軍挑戰三十萬國府軍。
______________________

據99年6月的軍事史評論
提供的兵力與數字如下:

第九戰區湘北方面共有27個師16萬人
鄂贛邊區有4個師與挺進軍3萬人
兵力合計應為20萬上下

作者採用資料為
"薛岳將軍與國民革命"及"抗日戰史(七)湘贛地區作戰"

以20萬人對抗6萬日軍且打出場漂亮的勝仗
實屬不易

2.且傳教哥常講日本打中國很賺
中國任由日本剝削
對戰局無用

________________

據"第三次長沙會戰與薛岳"一文引用日本防衛廳編撰的
"香港長沙會戰"一書
日方自承兵力捉襟見軸
所以計畫縮減兵力
甚至計畫撤出宜昌與武漢
而該文作者引用"現代史資料:日中戰爭3"也提到
日本因在華戰事不利且美國經濟制裁
導致必須對東南亞用兵


3.傳教哥這樣質疑:


  這是阿南惟幾的遺書：
  http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ziketu-anami05.JPG

  從右到左譯文：
「謹以一死以謝大罪 昭和二十七年八月十四日夜 陸軍大臣阿南惟幾」
「堅信神州不滅」
「深受君恩身 無言可遺世」（辭世詞）

  當時的阿南作為陸軍大臣在日本宣佈戰敗前要煩的事情很多。
  支那上面的一場牽制作戰能不能讓他分心去回想，這點倒是很值得質疑。
  可以確定的是，長沙會戰沒有被他寫在遺書裡面。

  所以耿耿於懷什麼的，腦補的機率恐怕不小。
　能提供這說法的原始出處嗎？
______________________-

我印象中曾看到阿南在切腹前
依舊稱長沙慘敗為人生敗筆
原始資料這次沒查出來

http://www.txhn.net/hnzt/csdz/201004/t20100426_5364.htm
這裡有找到這個連結
可惜沒列原始出處
姑且一看

但"第三次長沙會戰與薛岳"一文當中
曾提及阿南在日記寫到:

"此次在撈刀河之第三師團 青山市之第六師團 影珠山之獨立混成第九旅團
不斷發生令人痛心憂慮之事"

由此看出下列各單位之傷亡極大
讓阿南痛心疾首

第二次長沙會戰時
阿南則在日記寫道"明月高照 秋高氣爽 渡過洞庭湖 舒暢無比"

我個人估計第二次長沙日軍戰鬥部隊(不含後勤部隊與支援部隊)傷亡率應該有30%
第三次日軍戰鬥部隊(同樣不計後勤部隊與支援部隊)傷亡率應突破50%大關
不然阿南對此二役反映不會差那麼大
(日軍共於第三次長沙出動27個步兵大隊與其他獨立單位
約有28個步兵大隊的兵力 共約2.8~3萬人 傷亡率突破50%的話
戰鬥部隊應傷亡1.4萬~1.5萬 加上後勤部隊與支援部隊死傷
應共傷亡1.8萬人)

4.傳教哥又質疑日軍傷亡的意義:


　假如這種東西可以當勝利宣言來寫的話，
　日本的勝利宣言長度大概可以繞地球好幾圈了。
　這種細部戰術的勝利代表性本來就不大，
　放到地區戰術已經微不足道，放到戰略層次來看就更可笑了。

-------------------------

日本防衛廳編撰的"昭和十七八年的支那派遣軍"提到
之後日軍在華作戰計畫為一路先佔西安 後越秦嶺攻佔漢中接著越大巴山直撲四川
另一路由宜昌順長江而上經三峽直撲重慶
這些路都不好走
之後的鄂西會戰與常德會戰都讓日軍體悟到兵力不足下無法實施此計畫
寧可選擇極難走地形也不願再打長沙代表日軍認為攻打長沙難度極高
第三次長沙會戰後兩年半
在動用八個師團的情形下才敢攻打長沙
這就是第三次長沙會戰的價值所在

--
當一個國家對於流血犧牲奉獻的人的敬意不如富商大賈時 它的滅亡是一點也不冤枉的

by 兵學大師 約米尼

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.22.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1434885673.A.743.html
推 tony3366211: 下雨還去印東西 辛苦了
推 makoto888: 打中國要是很賺錢也就不用戰時配給了
推 Hartmann: 推辛苦
※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.129), 06/21/2015 22:49:25
推 gm79227922: 無傷取東北的時候還有賺頭
→ gm79227922: 等到日本糞青主導戰局的時候已經來不及了
推 chuckni: 長州馬糞亂搞成常態連海軍都看不下去，硬要打那麼大
→ AlbertSpeer: 總認為日本陸軍暴衝愚蠢 海軍明智冷靜很多 但總是要
→ AlbertSpeer: 替陸軍擦屁股
→ jason748: 海軍糞青也不少....把錯全推給陸軍就好像說戰爭都是納粹
→ jason748: 的錯，國防軍完全沒責任一樣....
推 makoto888: 海軍第一委員會可是讓海軍下決心跟美帝開戰的元兇啊
→ makoto888: 另外台灣近海空戰大捷也是海軍搞出來的
推 chikasa: 陸軍是技安，海軍就是阿福
※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.129), 06/22/2015 10:43:51
※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.129), 06/22/2015 10:45:15
※ 編輯: AlbertSpeer (49.218.4.129), 06/22/2015 11:31:46
推 b18902040: 那中國是大雄。美軍是多拉a夢((誤))
→ unclefucka: 昨天想說的給樓上說完了....那宜靜又是誰?
→ Kavis: 大雄朝思暮想的對象(援軍)，綁雙馬尾穿連身洋裝的蘇聯大漢
推 unclefucka: https://www.facebook.com/ladybeardjapan  這位?
推 alankoko: 傳教哥是以自信心來改寫歷史的...
→ birdy590: 日本的態度是"台灣主權喪失始自日本主動放棄"
推 amaranth: 不要傳錯篇了
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/10/2015 18:46:55
※ 編輯: AlbertSpeer (101.13.64.103), 10/13/2015 22:56:29
※ 編輯: AlbertSpeer (125.230.71.203), 10/17/2015 07:41:39