Re: [問題] 戰後德日受到的對待

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 德日兩國做為二戰的發起國，戰後得到的對待卻大不相同，日本被移植了和平憲法，不能
: 保有軍隊以及放棄宣戰的權利，反觀西德，在戰後很快的就重新武裝了起來，究竟是甚麼
: 原因導致這種差異呢？
: 如果說武裝德國是為了對抗蘇聯的威脅，那日本在冷戰期間，北面就直接受到蘇聯的威脅
: 另外還得提防赤色中國，受到的壓力應該不亞於西德吧？
: 何以兩國受到的對待不大相同呢？

這其實是兩個問題﹕

第一是重新武裝的問題。

德國是被滅成渣﹐然後重建起來﹐而日本沒有被完全滅成渣。

所以﹐就算德國重新武裝﹐這支新的軍隊﹐也跟希特勒、跟納粹無關﹐
也就是說﹐它不會再次被納粹控制成為敵軍。

可以說﹐德國軍隊早已國家化﹐德軍（不算黨衛軍）會聽政府的命令﹐
而不是聽單獨某一人的命令﹐戰後的德國政府受到盟國的控制﹐
哪怕新任的德軍總參謀長、德國總理叛逃投靠蘇聯﹐也不會導致德軍整個投靠蘇聯。

但日本不同﹐如果在戰後日本重新武裝﹐那麼由於天皇制度的存在﹐
日本貴族門閥的存在﹐這支軍隊很容易再次被天皇所控制、所影響。
因為本質上﹐日軍是由原先各級大名的武士私軍演變而來的天皇私軍。

如果萬一天皇被策動逃亡蘇聯投靠蘇聯﹐然後號召舊日軍成員繼續與英美鬼畜作戰﹐
那整個日軍都有可能又腦沖沖要一億玉碎。

德國通過徹底的重建﹐與過去做了切割﹐不會再受過去的影響。
而日本從一開始保留天皇制﹐與過去的切割就不夠徹底﹐保留了大量過去的影子﹐
在這種情況下﹐自然要靠閹割它的政府機能﹐來變相實現與過去的切割。

一直到今天﹐關於日本是否已經跟過去做了足夠切割的爭議﹐依然是國際重要爭議之一﹐
認為已經做了足夠切割的﹐就會認為可以把閹割掉的政府機能還給新日本﹐
而認為切割還不足夠的國家﹐就會堅持認為必須繼續保持閹割、或更進一步切割。


第二個問題是壓力的問題。

由於我們是亞洲人﹐所以長期我們潛意識中都會認為亞洲很重要﹐
但事實上﹐亞洲一直到1980年代日本真正崛起成為世界極重要國家之前﹐
以全球眼光來看﹐亞洲就跟今天的非洲差不多﹐是不重要的。

所以我們會認為﹐日本在冷戰時期應該很受到壓力吧﹐
但實際上﹐美國是完全可以承受丟失亞洲的結果的。

美蘇相持對峙﹐誰擁有歐洲﹐誰就能壓倒對方﹐至於亞洲﹐並不會改變美蘇的實力對比。

在蘇聯的觀點也是一樣﹐蘇聯就算要打﹐也是在歐洲打﹐入侵日本是一種分散自身
力量的行為﹐從來不是蘇聯的戰略考量點。

蘇聯不會有強烈想要插手朝鮮半島﹐完全控制朝鮮半島或中南半島的想法﹐
而美國同樣也不會有為了朝鮮半島或中南半島要傾盡全力的想法﹐
雙方都是有利就打﹐無利就撤﹐沒有多少“一定要保住”的壓力。

站在日本的角度﹐才會覺得日本跟西德一樣重要﹐一樣承受很大的壓力﹐
站在美蘇立場﹐都不覺得有必要為了日本而投入過多的國力﹐不覺得有多嚴重的壓力。

當然﹐到了1980年代之後﹐日本中國的地位都上升﹐亞洲的重要度提高﹐
不過這時候蘇聯已經面臨解體了。

現在對於美國來說﹐俄羅斯對東歐的壓力﹐跟中國對東亞的壓力是差不多的﹐
（歐盟各國還是會覺得東歐更重要）。
而中國對東亞的壓力﹐事實上是分散的﹐日本、台灣、菲律賓、越南、印度各自分攤。

所以單純以日本來說﹐壓力也不算是很大（遠沒有烏克蘭那麼大）﹐
從國際關系上來說﹐日本這些年有兩種外交思想潮流﹐
一種是背後出隱性支援﹐力推菲律賓、台灣等跟中國互相對抗﹐減少日本直面的壓力﹐
特別是減少在東海油氣田、東海大陸架等問題上與中國的直接對抗。

另一種是﹐替菲律賓台灣等國出頭﹐主動提供顯性支援﹐攬下菲律賓台灣的壓力﹐
從而變成替美國攬下壓力﹐提高自身在美國東亞體系中的重要度以及互相依賴度﹐
成為區域內的小盟主。

兩種觀點隨時間各自佔據上風﹐因此日本這十來年壓力呈海浪式起伏﹐
既沒有一直加大到臨近沖突的危機﹐也沒有減少到可以中日和樂友好。
這與東歐不可調和的對抗是不同的。

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推 jason748: 當初選擇保留天皇  會是正確的選擇嗎
→ diechan: 當然正確,不留的話台灣民政府上哪去遞交請快回來捅制我們
→ diechan: 的請願書呢
推 jason748: 它們還可以去找美國總統阿
推 tomashsue: 把中俄都看成一種威脅是誰的觀點？
推 hodslance: 美帝
推 jason748: 這世界給美帝當家算不壞的結果了
推 Hartmann: 推
推 tomashsue: 不壞啊，伊拉克人民表示
→ tomashsue: 你可以說台灣被美帝罩好像還不賴，因此台灣沒有反美之
→ tomashsue: 必要
推 tomashsue: 說真的，如果不是歐洲經歷兩次大戰耗盡元氣，讓美蘇崛
→ tomashsue: 起
→ tomashsue: 依照一戰前之帝國主義性格，非歐洲人民會過的如何難說
推 tomashsue: 而且在1980年代之前世界都還籠罩在核子戰爭陰影下，那
→ tomashsue: 是運氣好地球才沒毀滅的
推 chosenone: 其實核戰不會讓地球毀滅 頂多是人類會毀滅
→ chosenone: 生物圈本身是會再生的 只是會少了很多我們認識的生物
→ chosenone: 但也多了很多新生物去占滅絕了的生物的位置
→ japan428: 保不保留天皇制度也不是當時的日本能自己決定的
推 kerry0496x: 這篇不錯
推 imsphzzz: 當時如果廢了天皇，激進分子一定會起來亂
→ imsphzzz: 保留天皇能一定程度安撫激進分子
→ Swallow43: 有天皇，激進分子一樣起來亂，沒啥差別
推 a25172366: 保留天皇才比較好控制當時戰後的日本呀
推 a25172366: 這也是英美當時所考慮的，麥帥當時說，如果一定要廢除
→ a25172366: 天皇制，請再給他一百萬士兵維持日本局勢
→ imsphzzz: 最好是，日本當時軍人被洗腦效忠天皇洗腦成那樣
→ imsphzzz: 軍方敢動國會和內閣，哪裡敢動天皇
→ Swallow43: 要真洗腦得很徹底，就不會有宮城事件了
推 leptoneta: 就是洗得很徹底 才會有宮城事件
→ Swallow43: 近衛師團長認為玉音放送乃陛下之御意，所以不願阻止
→ Swallow43: 結果就被下面的人給幹掉了
→ imsphzzz: 當時日本還在戰爭狀態，激進份子是要搶那唱片
→ imsphzzz: 天皇的玉音廣播下去之後，軍隊就安分了
推 imsphzzz: 激進分子本來就是有天皇這個神當依靠，唱片播下去天皇說
→ imsphzzz: 不打了，各地軍隊還不是乖乖解除武裝
→ Swallow43: 玉音下去，還在抵抗的激進分子可不是少數，雖說大部分
→ Swallow43: "正常"的的單位是接受，但激進分子鬧事的還是不少
→ ryan100100: 2戰是日本軍方單獨發起的 乾天皇啥事？
→ Swallow43: 不然安藤利吉也不會這麼辛苦的在善後
→ Swallow43: 不管對天皇的看法是如何，但對美開戰是御前會議決定的
→ Swallow43: 裕仁決定開戰的
→ jason748: 天皇不會完全無辜的  有點像是元首跟國防軍的關係吧
→ ryan100100: 是軍方強迫天皇同意的吧 畢竟天皇號召力比較強
→ ryan100100: 當時內閣幾乎全是軍人 行政單位等於被軍方控制
→ Swallow43: 東條自己說過，沒人可以強迫天皇做決定，也不會有人敢
→ ryan100100: 我個人覺得是表面上耶 畢竟連首相都敢殺的人我覺得真
→ ryan100100: 的不好信.....
→ imsphzzz: 軍方首腦不是都天皇提拔的？重大決定天皇也都有參加，何
→ imsphzzz: 來天皇沒戰爭責任之說？
→ Swallow43: 515事件最後是司法裁決，但226天皇就對政變軍人採強硬
→ Swallow43: 立場了
→ ryan100100: 沒人敢組閣啊 天皇也是迫於無奈吧？
→ imsphzzz: 所以我說一定程度安撫啊！至少大部分的部隊都投降了
→ Swallow43: 因為前面是說激進分子啊，這種人本來就是少數，無須顧
→ imsphzzz: 假設當時東條說 不打了 不打了，天皇說堅決不投降打到底
→ imsphzzz: ，我想東條應該也會被做掉
→ Swallow43: 慮，而且這些本來就是不穩定因子，保不保留天皇主要還
→ Swallow43: 是針對"大多數"人的態度
→ jason748: 很難說阿  那些人殺紅眼搞不好連天皇都趕殺
→ imsphzzz: 我想當時除了少數左派，沒人敢動天皇，而且部隊幾乎都右
→ imsphzzz: 派的
→ imsphzzz: 天皇死掉的時候都有老人自殺了
→ DrGolden: 東條真正的意思是不需要對天皇施壓，天皇自己很清楚在帝
→ DrGolden: 國憲法下，天皇的職責是統治核心集體決策的認證單位。。
→ DrGolden: 戰後美國保留天皇體制，也是為了保有有能力安定統治日本
→ DrGolden: 社會的核心集團，天皇自始至終就只是神格虛位化的像徵物
→ DrGolden: 。也就是因為統治集團組成本質沒改變，日本社會很難完整
→ DrGolden: 地面對二戰戰爭責任，因為既得利益群始終沒被踢下來過。
推 wittmann4213: 從明治開始，日本統治集團為了深化統治力度而推行的
→ wittmann4213: 天皇神格化運動，其影響力不能小覷，他的精神地位不
→ wittmann4213: 能用現代電視時代對政治領袖的觀念來比對。
推 Peter521: 麥克阿瑟對杜魯門說過，如果要拔掉天皇先再派100萬美軍
→ Peter521: 過來才有機會
→ Peter521: 日均當時只是海空軍被殲滅，本土陸軍似乎是還有一定實力
→ Peter521: 要不然陸相阿南就不會堅決反對投降
推 kingsmill: 還有接近一億人民，不少老弱殘兵和很多竹槍。。。
推 chungrew: 那如果處決天皇，要增派多少士兵維持秩序？
→ Lordaeron: 難說,誰也說不準要多少士兵維持秩序.
推 imsphzzz: 日本當時沒有到一億吧！人口不是當局號稱的嗎？
→ MOONRAKER: 因為太複雜只好祕密處決，事後90%人認為天皇沒真的死
→ MOONRAKER: 同時各地冒出十幾個假天皇
推 hazel0093: 其實天皇也是可以換人當的，只是美國不想橫生枝節
推 LUDWIN: 清代一直到嘉慶年間都還有所謂的朱三太子，美國可不想到了
→ LUDWIN: 2100年還在平南朝東朝西朝天皇之亂吧XD
推 g3sg1: 我想去Fallout的世界線(?)