Re: [問題] 戰後德日受到的對待

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 德國發動戰爭~~納粹黨~~民選上台!!!!~~德國人民必須要買單
: 日本發動戰爭~~軍  閥~~無民選政府基礎~~日本人民是被迫上戰場  也是受害者
這問題很大 我這裡就先不查日本戰前的投票制度了

(因為沒查過 瞬間要我補知識 有點沒空...)

只想提醒A大 日本人民"大多數"很支持其軍閥對外擴張行為 尤其是對朝鮮與支那

要說是單純的受害者 我看很難... 當然你也可以辯解是被洗腦啦...

不過我先都OK 我想談的是下面這個

: 問你一句  甲級戰犯有在靖國神社嗎??
: 合祭跟供奉的概念.....
: 主神位跟合祭的時候參一腳概念有點不同
關於這段 我要講的所有資料都能從日文維基看到 如果A大手上資料跟日文維基不同

請公示資料來源 若是我對日文維基解讀錯誤 仍請A大指正 先謝謝了

1. 靖國神社的御神體 (大家可以想成是神社拜的神的代表物) 是面鏡子

   這裡請注意

   跟台灣拜孔廟不一樣 孔廟裡面那些儒家的先賢先烈 一人一面牌

   靖國神社的主角就只有那面鏡子 (A大所謂主神位 是指這面鏡子嗎?)

2. 既然神體只是面鏡子 怎麼知道要拜誰?

   靖國神社有份文書 叫靈璽簿 上面寫了過去為了日本而死的人的名字

   含A級戰犯

   當名字寫在簿子上面時 這個人的靈(人靈) 就轉移到簿子上

3. 接著靖國神社會做一個動作 叫 合祀祭 (A大所謂參一腳的合祭 是指這個動作嗎?)

   月黑風高的晚上 (好像鬼故事的開頭喔 怕怕 Q^Q)

   神社將簿子上的人名 抄寫到神體(鏡)上

   就這樣 "人靈"再轉成了"神靈"

   (傳說 轉化的瞬間 靖國神社屋頂會噴出七道金光 趁這時告白 女生一定會答應...)

   然後 這些神靈 就可以在每個重要日子 譬如春季例大祭 大吃大喝還看AKB48演唱會

   含A級戰犯

總上所述 我認為A級戰犯是有(譬如在春季例大祭)被祭拜到 而且不能說是順便被祭拜到

雖然也不是第一男主角 正確說 大家都是男主角 統統都有被祭拜到

: 靖國神社可不是只拜二戰的軍人
: 為天皇而死就能進靖國神社  我去靖國神社參拜阪本龍馬不行嗎?

按照神社的說法或說是理論 這樣做是沒有意義的

A大就算個人意志上希望只拜阪本龍馬 從結果來說還是會拜到東條英姬....呃 英機

參見

http://ilovenippon.jugem.jp/?eid=130

下面是 櫻井勝之進 (全日本)神社本廳長老 的解釋

靖國神社裡面的神靈 可以想成是火

每次透過 合祀祭，就像是把火加入原有的火，加入後 火就是火 不能再細分

也就是所有神靈混合成一個大神靈

OK 重點來了

那可以把已經加入的神靈 譬如A級戰犯 再單獨拉出來嗎?

不可以

你可以把剛剛加入的火 再重新單獨拿回來嗎? 不可以吧

所以把A級戰犯再拉出來 到別的地方單獨祭拜 也是辦不到
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雖然跟問題本身無關

不過看A大的發言 通常都蠻冷靜又合理

怎麼這次發言有點嗆呢?

是心情不好嗎? @^@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.42.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435573231.A.8A4.html
推 genewing: 天皇不是都不去了嗎
推 PAULDAVID: 說到底還是那一句:一個靖國，各自表述(因為去拜的還有
→ PAULDAVID: 批判的,兩造認定的祭拜對象全看自由心證)
推 clickslither: 來點輕鬆的,http://0rz.tw/r360b
→ clickslither: 雖然我們會行納粹禮,但至少我們爽手是乾淨的
→ clickslither: 雖然我們會參拜靖國神社,但至少我們雙手是乾淨的
推 clickslither: 老實講我們不在乎你的手乾不乾淨,而是在乎參拜這種
→ clickslither: 行為代表的意義,你覺得沒差,但別人覺得有差,然後你
推 kerry0496x: 因為看一些無心討論的人在推文鬧久了   心情難免會差
→ clickslither: 一副不在乎的模樣,受害國看在眼裡當然怒火中燒
推 Anjou: 網路壞了快兩週  心情能好嗎???
推 Rucca: 推
→ f45616: 人民大多數支持？ 要不要先去問問東北農村的民眾？
→ f45616: 賣女兒換軍火去侵略他國 結果他們到敗戰前連基本的自來水
→ f45616: 電都沒有 支持在哪裡？
→ f45616: 日本人自己都開玩笑 會津地區是惟一慶祝敗戰的地區了
→ Anjou: 大阪地區也發賀電
→ kpier2: 所以 東条英機 到底算不算甲級戰犯?
→ hazel0093: 要看甲級定義在哪邊，盟軍把發動、策畫戰爭的定成甲
→ hazel0093: 其實我還蠻同情東條的，他很多罪都是幫人背鍋
→ hazel0093: kerry0496x還是感覺跟tsbb一樣，常常天外飛來一筆XD
→ hazel0093: 我都覺得跟hgt比較有討論到
推 hazel0093: 大家好好討論，你跳出來擺老戰態度，然後放屁一擊脫離
推 ssarc: 日本人就很白目嘛，你有看過德國用納粹敬禮然後說我們深切
→ ssarc: 反省嗎？  日本人說一套做一套然後說兩者無關不要無限上綱
→ ssarc: 那是說給誰聽的阿？  他X的鬼才相信，歐美也看不下去就日本
→ ssarc: 政府和右翼持續自我感覺良好中，整天靠腰自己受委屈
推 kingsmill: 東條幫人背鍋。。。你要是在戰時這樣說是會被特高警察
→ kingsmill: 抓去的。東條首相最討厭別人小看他了
推 KK33: 東條首相最討厭別人小看他XDDDD
推 AYS: 等等 重點是A犯名字有抄寫到鏡上嗎 還是只在本子裡
推 clickslither: 重點根本不是甲犯，是你的行為引起別人反感，但你又
→ clickslither: 一副不在乎的態度，堅持自己做的是對的。那和行納粹
→ clickslither: 禮的金色黎明黨有啥兩樣？
→ Anjou: 現在開始談態度的問題了.....
推 wittmann4213: 公關形象本來就跟態度問題有很大的關係，戲都懶得作
→ wittmann4213: 想跟你和解的都還拉不下臉了。你姿態放軟點，大家好
→ wittmann4213: 去都有交代，你都說自己沒錯，被侵略的中國還可以說
→ wittmann4213: 自己大人大量，那南朝鮮不會覺得自己很犯賤?
→ wittmann4213: ↑中國名義上是戰勝國可以說不跟你計較，朝鮮整個被
→ wittmann4213: 蹂躪，你還說是幫人家開化，叫對方怎麼跟你和解?
推 zeumax: 真的是態度問題，國際政治就玩這些奇怪的東西，其實國內政
→ zeumax: 治何嚐不是？態度問題可以改變很多事
推 wolfpeter: 態度是很主觀的概念
→ Anjou: 1970年代拿人錢的時候不說態度 2015年談態度這才是態度問題
推 clickslither: 所以給人錢以後就可以舉手做納粹禮了，科
→ Anjou: 可以ㄚ  先把債清一下  我想算上通膨  日本可以拿的更多
推 wolfpeter: 納粹禮那是不同層次的東西，不能類比
推 zeumax: 先不說撫恤金是拿了還要還的這件事情，問撫卹金是不是撫卹
→ zeumax: 金之時還說不是，你說收這錢的人會認為他收了撫卹金嘛？
→ zeumax: 當初拿這錢時順口一聲：我對你有虧欠，這錢拿去！（雖然要
→ zeumax: 還）後面就換中共哭么時有虧欠了
→ zeumax: 而且你真的一直忘了，要優先處理的是韓國，日本政府也忘了
推 wolfpeter: 撫卹金要還？
→ zeumax: 安茹都在說把債清了這件事了，他不會不知道拿的錢其實要還
推 wolfpeter: Oh ...oda
推 ssarc: 給錢就可以不提態度啦？  日本想的也挺美的
→ Anjou: 所以嫖完不給錢就不算嫖了