→ yuriaki: 問題日本年年在吵著要廢這憲法九條.... 07/01 12:39
→ yuriaki: 我也不「恨」東條啊 但他就是那樣一個大爛人～ 07/01 12:40
→ Anjou: 廢成功在說 07/01 12:41
→ Anjou: 說難聽點 你有資格恨東條嗎?? 07/01 12:42
→ Anjou: 最有資格恨東條的不就是日本人民嗎?? 07/01 12:42
→ Kavis: 你既然講態度，那就跟成不成功無關 07/01 12:43
推 Rucca: 樓上快去跟歐洲人說沒資格恨希特勒喔（希臘表示） 07/01 12:43
→ Anjou: 你們不是在戰日本政府的態度嗎?? 史實態度就在這 07/01 12:43
→ yuriaki: 一點也沒錯啊 只是日本人民不恨東條為首的民族罪人 個人 07/01 12:44
→ Anjou: 德國人只會嘴砲道歉 希臘要他們賠償德國就裝死 沒態度 07/01 12:44
→ yuriaki: 很納悶 當然那是日本人自己的事外國人不能置喙 07/01 12:44
→ Anjou: 德國才是真正沒有反省二戰的國家( 希臘語 ) 07/01 12:44
→ yuriaki: 個人要納悶也是本人的事～ 07/01 12:45
→ Kavis: 史實不是日本一直想修改和平憲法，不想反省嗎 07/01 12:45
→ Anjou: 德國除了嘴砲道歉之外 你說說德國還做了啥反省的工作?? 07/01 12:45
→ Rucca: 你說日本人恨東條，但又祭拜他，你搞得我好亂喔（日本人矛 07/01 12:45
→ Rucca: 頓？） 07/01 12:46
推 tony3366211: 德國賠過了啊 07/01 12:46
→ KK33: 所以安儒你最愛聽好北杯的話了嗎?還是只挑這句出來聽而已? 07/01 12:46
→ Anjou: 我也一直想制定台灣憲法啊 想跟成功差別有多大我就不提了 07/01 12:46
→ Anjou: 日本人哪有刻意祭拜東條 只是參進去的孤魂野鬼而已 07/01 12:47
→ Rucca: 安茹你當asdf95文章是空白文啊？德國做了什麼前面都沒說？ 07/01 12:47
→ Kavis: 所以你態度擺在那邊啊，跟成不成功有關？ 07/01 12:47
→ Rucca: 我再舉一個啦，柏林的布蘭登堡城門旁就有一個猶太屠殺紀念 07/01 12:47
→ Anjou: 好背背的全文八卦版有 今天的文章 07/01 12:48
→ Rucca: 館，今天日本趕在東京鐵塔旁設立一個南京大屠殺紀念館？ 07/01 12:48
→ KK33: 德國現在還一直在賠,每次以色列炸了哪裡,德國就會跑去幫以色 07/01 12:48
→ KK33: 列重建那裡 07/01 12:48
→ Anjou: 紀念碑這種東西跟嘴砲差不多 快給希臘錢!! 07/01 12:49
→ Rucca: 德國就算扣除總理帶頭道歉，做的事情還是比日本多啦 07/01 12:49
→ innominate: 本來對希臘人來說,德國人就是做得不夠 07/01 12:49
→ Anjou: 希臘要德國賠德國就裝死 哪來的賠啊 07/01 12:49
→ Rucca: 日本連這種嘴跑都不做，真是真心反省呢 07/01 12:49
→ Anjou: 日本是憲法等級的反省 德國是嘴泡式的反省 07/01 12:50
→ innominate: Anjou說到重點,德國實質行為更少 07/01 12:50
→ innominate: 而嘴砲等級是見仁見智的問題 07/01 12:50
→ Kavis: 德日誰才嘴砲不重要，這篇已經淪為嘴砲了才是真的 07/01 12:51
→ KK33: 憲法也是同盟國硬壓的,現在同盟國餘威漸少,馬上就要修憲了XD 07/01 12:51
1947年1月24日中午，已转任吉田茂内阁国务大臣的币原喜重郎因事来到麦克阿瑟的办公
室。在谈话中，麦克阿瑟注意到币原不知为什么"有点局促不安和欲言又止"。当麦克阿瑟
问其原因时，币原提出:在新宪法的条款中，应当加入所谓"非战条款"，要用宪法手段禁
止日本有任何军事建制--不论任何形式的军事建制。在谈及这样做的原因时，币原认为，
这样就会达到两个目的:旧军方将被剥夺他们有朝一日可能夺回政权的一切手段，而且世
界上其他国家都会知道日本将永远不会发动战争了。币原说:"日本是一个穷国，无论如何
都不能把财力花在战备上了。国家所剩下的任何资源都应当用于扶持经济。" 币原的表白
让麦克阿瑟大吃一惊。他写到:"我不赞成这一点还能赞成什么呢?作为一名军人，我一直
认为战争作为一种解决国家争端的过时手段必须加以摒弃。也许还没有一个在世的人像我
这样经历过那么多的战争以及战争破坏的情景。我是六次战争的参与者或者目睹者，身经
二十次战役的老战士，数百个战场的幸存者。我几乎同世界上所有国家的军人肩并肩或面
对面进行过战斗，而我的厌战心情随着原子弹的制成达到了顶点。"当麦克阿瑟将上述话
语说给币原喜重郎听时，这回轮到币原吃惊了。当离开麦克阿瑟的办公室时，泪流满面的
币原回身对麦克阿瑟说道:"全世界都会嘲笑我们是不切实际的幻想家，但一百年后我们会
被人们称为预言家。
→ Anjou: 你最好看一下麥帥回憶錄關於這段的記載 07/01 12:52
→ KK33: 自己人當然會說自己人說到重點囉XD自己捧自己超爆笑啦 07/01 12:52
→ KK33: 別再互捧了好嗎,誰都知道德國作的比日本多 07/01 12:52
→ innominate: 我跟Anjou素不相識,又自己人了? 07/01 12:54
→ innominate: 誰才是用辯論金字塔底層的辯論法? "你們都一夥的!" 07/01 12:54
推 Rucca: 這麼多篇文章提了德國做了什麼，你們如果都還要無視老實說 07/01 12:54
推 zeumax: 枷鎖不是希臘能決定能否解開的，你認為中共有能力解開嘛？ 07/01 12:54
→ Rucca: 我也不必要再說什麼了。歷史討論強調證明與邏輯，我所知道 07/01 12:55
→ tony3366211: 德國財政部發言人則表示，德國政府的立場没有改變， 07/01 12:55
→ tony3366211: 他們在1960年代已向希臘支付了一筆1150萬德國馬克的 07/01 12:55
→ tony3366211: 戰爭賠款，相關爭議在法律上和政治上早就已經解決 07/01 12:55
→ Rucca: 的我都說了，你們不接受是你們的事情，但你們也無力改變事 07/01 12:55
→ zeumax: 不原諒日本，都是中共的錯！很好用，但沒找到真兇喔 07/01 12:56
→ Rucca: 實。這種討論只會令人心冷，覺得政治、意識形態影響歷史的Y 07/01 12:56
→ tony3366211: 賠ㄧ次了 還賠第二次 比ㄧ隻牛剝兩次皮還厲害 07/01 12:56
所以說賠完錢就可以高姿態了對吧
日本援華的資金中國好像沒啥還
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 12:58:07
→ Rucca: 力量真大，一個人能做的真的很少 07/01 12:57
→ KK33: 互捧是事實啊,敢做不敢給人講喔?你說板友玻璃心碎滿地,感情 07/01 12:58
→ KK33: 你可以透過網路線看的到板友的狀態? 07/01 12:58
→ zeumax: 中共有段期間真的不要求什麼態度的，枷具是後來套上的嘛？ 07/01 12:58
→ innominate: 你不用把別的板友拖進來,我說的是誰你心裡有數 07/01 12:59
→ KK33: 殺了人燒了房,然後借給受害者錢叫做作的很夠了,現在還可以拿 07/01 12:59
推 Rucca: 之前就有文章提過日本援華跟德國賠款根本不同... 07/01 12:59
因為日本當年的賠款是戰勝國不要了
後來日本有錢了 就展現" 態度 "用援助的名義幫助中國
這也證明了日本用行動證明了自己對二戰的負責反省態度
相比之下 再度證明了德國嘴砲反省的等級跟日本政府高風亮節的情操
→ KK33: 這來砲受害者? 07/01 12:59
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 13:02:12
→ KK33: 隨便你講誰啊,重點是你能透過網路線看到板友的狀況? 07/01 13:00
→ innominate: 那殺了人燒了房賠一點小錢就叫做作的很夠了? 07/01 13:00
→ innominate: 你管我看不看得到 07/01 13:01
→ KK33: 原來批踢有超能力者innominate可透過網路線看別人玻璃心碎掉 07/01 13:01
→ yuriaki: kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html 07/01 13:02
→ KK33: 你無法透過網路線看到別人心理狀態就是唬爛啊XD不好說管不管 07/01 13:02
→ yuriaki: 幣原本人的證言 07/01 13:02
→ KK33: 什麼的,可是你唬爛的話,那被人砲一下是很正常的 07/01 13:02
→ innominate: KK33你現在講的東西跟戰史有何關聯? 07/01 13:03
→ KK33: 那你講別人玻璃心碎滿地又跟戰史有任何關聯? 07/01 13:04
→ KK33: innominate: 是阿,就推文提了一下,不知道為何有人就玻璃心碎 07/01 13:04
→ zeumax: 呂某：這次另你們意外燒傷我很遺憾，你醫療費看起來需要不 07/01 13:05
→ zeumax: 少才能重建吧？我這裡提供一筆錢幫助你，利息只要1%！快點 07/01 13:05
→ zeumax: 來申請喔！ 你問這是醫療賠償金？不~雖然我感到很遺憾，但 07/01 13:05
→ zeumax: 這筆錢只是幫助你重建人生的，這次意外我也是受害者啊！ 07/01 13:05
等他經過八仙大審之後再說
→ KK33: 跟Anjou昨天一樣,作賊喊抓賊,簡直爆笑 07/01 13:05
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 13:06:23
→ KK33: 又是還沒發生所以邏輯不同XD等之後發生再說,你天哥喔 07/01 13:07
→ KK33: 再研究看看! 07/01 13:07
→ Anjou: 目前看來大家都同意日本和平憲法是日本政府負責的態度囉 07/01 13:10
→ KK33: 不同意 07/01 13:11
→ Anjou: 這樣我們就可以繼續檢討德國的問題 07/01 13:11
→ KK33: 你可以自言自語說大家都同意,繼續自言自語檢討XD 07/01 13:11
→ Anjou: 非凡公子你不同意是你家的事情 不會阻止地球轉動的 07/01 13:11
→ KK33: 隨便安立委要怎麼稱呼我囉,拿一個負面腳色來稱呼我,很棒嘛 07/01 13:12
→ KK33: 我嗆歸嗆,有把你安上個負面腳色來臉譜化尊駕嗎? 07/01 13:13
→ Anjou: 誰說非凡公子是負面人物喔?? 顆顆 07/01 13:14
→ zeumax: 反正日本短期內還是不會變什麼正常國家，根本不是我追不追 07/01 13:16
→ zeumax: 究的問題。日本不意願正常解決強行破解，能有什麼成效令人 07/01 13:16
→ zeumax: 費解 07/01 13:16
或者這樣說 日本用公開道歉換取國家正常化 廢除憲法第九條
這樣中國韓國能滿意嗎??
不可能的不是嗎 事實上限在逼日本政府要有態度的都是假議題才是真的
→ KK33: 隨便你講,這種人還自稱有人邀請選立委,呵呵 07/01 13:16
→ KK33: 感情安如立委你的地球就是你本身? 07/01 13:17
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 13:23:14
推 zeumax: 你覺得真的是這兩國拘束了日本嘛？ 07/01 13:24
→ Anjou: 當然是美國啊 07/01 13:26
→ Anjou: 只是發起這假議題的是中韓這兩國 菲越一樣受害國就沒扯 07/01 13:26
推 makoto888: 滿意？公開道歉和廢除憲法第九條根本是自打嘴巴的舉動 07/01 13:28
→ makoto888: 一邊強暴一邊親吻別人的舉動看在別人眼裡像甚麼？ 07/01 13:29
→ makoto888: 整天喊廢除憲法第九條，別人怎麼會認為你是真心道歉？ 07/01 13:29
→ makoto888: 要真心道歉可以啊，德國總理到波蘭下跪過 07/01 13:30
→ makoto888: 日本首相要不要去南京下跪？ 07/01 13:30
→ makoto888: 連演戲都不肯演，誰會相信你是真心道歉？ 07/01 13:31
→ Anjou: 所以你們要的是演戲的道歉不是要憲法九條的那種道歉 懂了 07/01 13:32
→ Anjou: 果然德國才是高明的 用一千多萬搞定兩千億的賠償 07/01 13:32
→ Anjou: 德國的賠償是 我強徵你一百億 賠你一千萬 好 我還了 07/01 13:33
→ Anjou: 你現在跟我要兩千億 一毛錢都不給 你給我破產去 07/01 13:33
→ Anjou: 這就是德國對於二戰賠償的態度 下跪可以省這麼多 07/01 13:34
推 zeumax: 就說德國哪麼簡單不去學，搞的日本好可憐，還同情他？ 07/01 13:34
→ Anjou: 德國這是不負責任的偽君子 日本愛當真小人不行嗎 07/01 13:35
→ zeumax: 台灣就很可憐了，還要找一個自找的來湊 07/01 13:35
推 makoto888: 二戰後不向德日索賠不是共識嗎？還想再搞一次凡爾賽？ 07/01 13:36
→ zeumax: 我不在多講了，因為這本來就不是討論就能解決的 07/01 13:37
→ makoto888: 日本真小人？一邊修改教科書，把甲戰送進靖國神社 07/01 13:37
推 Rucca: 只准你自己預設日本道歉中國不接受，卻要人不能拿八仙來比 07/01 13:37
→ makoto888: 再說自己有道歉想修改憲法第九條？這比偽君子還難看！ 07/01 13:37
→ Rucca: 喻。這不是雙重標準是什麼 07/01 13:38
→ Anjou: 八仙那個完全不能比 是個很差的比喻 這不是八卦版 07/01 13:38
→ Rucca: 套句你自己說過的話，你又知道中韓不接受日本道歉了？ 07/01 13:38
→ KK33: 樓上,習慣就好,他討論議題一直是這樣,不利就說等發生再說 07/01 13:39
→ Rucca: 事情還沒發生阿，日本沒道歉過，你怎麼就知道呢？ 07/01 13:39
→ zeumax: 整天抓台灣中共替日本開脫，也救不了日本困境，問題更不是 07/01 13:39
→ zeumax: 台灣搞出來的 07/01 13:39
→ KK33: 安儒你不是地球,不是你想怎樣就怎樣 07/01 13:39
→ Anjou: 對我個人來說這個世界就是圍者我轉的 我是太陽 07/01 13:40
→ Kavis: 難怪你的邏輯跟大家不一樣 07/01 13:40
→ Anjou: 日本用實際的憲法宣告了永不發動戰爭 反觀德國.... 07/01 13:40
→ KK33: 你是太陽喔XD 07/01 13:41
→ Anjou: 我的邏輯不同是因為我被洗腦的很少 就這樣 07/01 13:41
→ kerry0496x: @@ 用這種角度看歷史好嗎.......... 我為中心 07/01 13:41
→ kerry0496x: 這種角度偶爾才能為之不是嗎@@ 07/01 13:42
→ KK33: 又是這種嘴砲術,你被洗腦很多我被洗腦很少,太陽立委講了算 07/01 13:42
→ Anjou: 就是因為我嘴泡等高所以才能看穿德國嘴砲的真面目 07/01 13:42
→ Anjou: 你們都被德國騙了!!!!! 07/01 13:42
→ Rucca: 好吧，請安如大指點一下，我是被誰洗腦？被KMT？被德國？ 07/01 13:43
→ Anjou: 你被四姐妹洗腦了 07/01 13:43
→ Rucca: 好好，我們都被德國騙了...波蘭也被德國騙了，法國也被德國 07/01 13:44
→ Rucca: 騙了，美國也被德國騙了，猶太人也被德國騙了 07/01 13:44
→ KK33: 大家都被洗腦就太陽立委最聰明^^ 07/01 13:44
→ Anjou: 希臘揭穿了德國的真面目 07/01 13:45
→ Kavis: 我有種在看關鍵時刻的既視感 07/01 13:46
推 Rucca: 今年，2015年，還有一位曾在集中營工作的德國人遭到審判！ 07/01 13:47
→ Anjou: 德國人矯情是他家的事情 不過只有賤人才矯情 07/01 13:49
→ Anjou: 追殺一個快死的老人是一個矯情的行為 證明了德國虛偽 07/01 13:49
→ Anjou: 德國的真面目就是賤人矯情 一點都沒說錯 07/01 13:50
推 makoto888: Anjou: 日本用實際的憲法宣告了永不發動戰爭 07/01 13:51
→ makoto888: 那請問一下現在日本要修改憲法第九條是修個洨？ 07/01 13:51
推 Rucca: 其實看到你地回應我真的只有一抹苦笑，感覺看到世界奇觀了 07/01 13:52
→ Anjou: 第九條可沒修改本質喔 只是讓日本承擔更多的世界公民責任 07/01 13:52
→ makoto888: 既然嘴上說自己真心道歉，那還修個洨憲法？ 07/01 13:52
當時設立第九條的時候 幣原說了 因為日本是窮國 不應該發展軍備
但是日本現在不再是窮國 必須要為世界和平貢獻力量
而目前所要修改的幾乎都是這部份
這是負責任的修改 而第九條和平憲法精神並沒有受到任何影響
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 13:55:05
→ makoto888: 管你有沒有修改本質，就算改一個字都是改 07/01 13:53
→ makoto888: 改一個字差多少你知道嗎？ 07/01 13:53
推 ssarc: ........Anjou大您認真的嗎？ 這不是反串而是您的想法？ 07/01 14:05
我從來對歷史沒有固定的立場態度
只是對於某些事情看的更透徹而已
你可以認為我這是反串 也可以認為這是我幫日本政府辯護
不過沒有雙方不同角度的論戰 你永遠不會看到更多的真相不是嗎??
所以 是不是我的看法一點都不重要
重要的是你的原始立場是否得到了啟發 學會從不同的角度看事情
推 tony3366211: 消除納粹主義和軍國主義法 一九九八年「廢棄納粹主義 07/01 14:10
→ tony3366211: 之刑事司法不法判決法 嗯? 立法? 07/01 14:10
戰爭不一定只從納粹發動
德國想當歐洲老大的想法從來沒停過
現在的德國更有實力當歐洲老大 對希臘就已經擺出老大態勢
事實上 德國的道歉很侷限
在於否定納粹的觀念
但是對於德國發動的戰爭 事實上德國人覺得天經地義
因為歷史上已經打過太多次的這種戰爭了
德國的道歉集中在對猶太人的種族滅亡行為還有納粹的優秀人種理論
對於發動戰爭的道歉 德國骨子裡面可沒覺得錯誤
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 14:14:22
→ KK33: ZZZzzz別人都蠢爆了不會從不同角度看事情,需要你來教,不錯 07/01 14:17
→ Kavis: 翻譯：雖然我只是無聊兼拉不下臉而嘴跑，但你也能學到很多 07/01 14:17
→ KK33: 拉不下臉而嘴跑，但你也能學到很多+1 07/01 14:18
→ KK33: 確實學到很多,感謝立委,讚嘆立委 07/01 14:18
推 ssarc: 但這樣跟傳教的理論一樣，我覺得是歪理無限，很難討論；也 07/01 14:20
→ ssarc: 不想討論了，因為根本無法溝通 07/01 14:20
推 ssarc: 至於啟發？ 我如果真的接受我想我早就進去直銷了 07/01 14:24
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 15:01:17
→ kerry0496x: 所以某種程度來講 A是現今少見的反德派? 07/01 15:18
推 zeumax: 我想只是太閒，找事來戰。他可是認為在教育你辯論能力的。 07/01 15:22
→ kerry0496x: 那這跟人見人厭的律師有啥兩樣orz 07/01 15:25
→ zeumax: 不一樣，他認為他是立委 07/01 15:25
→ kerry0496x: 只求辯論 卻不求內容和思想脈絡 07/01 15:26
→ kerry0496x: 西方在人文思想脈絡上的優勢 短時間看不出來 07/01 15:26
→ kerry0496x: 但時間一拉長 就看出來思想脈絡影響很大orz 07/01 15:26
→ kerry0496x: 每一次的辯論不只有輸贏 而是在脈絡下的累積 07/01 15:27
→ kerry0496x: 史學最重視脈絡了 教授(助教)改申論題除了看你 07/01 15:28
→ kerry0496x: 有沒有把關鍵字詞答出來 更是要看你脈絡沒又有讀通@@ 07/01 15:28
推 makoto888: 為世界和平貢獻力量＝修改憲法第九條？ 07/01 15:29
→ makoto888: 這是哪來的亞利安邏輯？為什麼一定要修改第九條才能 07/01 15:29
→ makoto888: 對世界和平做出貢獻？就算退一億步真要做出貢獻好了 07/01 15:29
→ makoto888: 日本誰不好學，為什麼要學美國想當世界警察？ 07/01 15:30
→ makoto888: 為世界和平貢獻力量的方法有很多，為什麼非得修憲？ 07/01 15:31
→ makoto888: 再退一億步好了，你說日本要為世界和平做出貢獻 07/01 15:31
→ makoto888: 那你日本賣菲律賓武器，跟菲律賓簽軍事協定在南海問題 07/01 15:32
→ makoto888: 跟著美國攪局是甚麼意思？這不是自打臉嗎？ 07/01 15:32
→ makoto888: 講甚麼為世界和平貢獻力量，撒這種謊都不會臉紅 07/01 15:32
→ makoto888: 真要為世界和平貢獻力量，先把釣魚台吐出來再說 07/01 15:33
→ IBIZA: 日本政府對於二次大戰最大的反省：制定憲法第九條 07/01 21:30
→ IBIZA: 日本政府對於世界和平最大的貢獻：修改憲法第九條 07/01 21:31
→ IBIZA: 廢不廢這條都你贏就對了 07/01 21:32
這叫做與時俱進 學習三個代表的結果
※ 編輯: Anjou (171.37.28.249), 07/01/2015 22:00:30
→ japan428: 一直以來都沒過 07/03 01:28
→ QuentinHu: 2不能用 07/16 23:13
推 chsin0908: 好幾篇文章 都你們這些人 笑惹 你們約出來幹架好了 08/26 02:58
→ chsin0908: 超好笑的 08/26 02:59