→ Anjou: 你的說法還是標準的都是美帝的陰謀 07/02 19:18
→ Anjou: 第九條根據麥帥回憶錄一手的說明 是日方主動提出無誤 07/02 19:18
→ Anjou: 另外你說第九條是學者反省跟政府無關??啥邏輯?? 07/02 19:19
推 hazel0093: 這部憲法是急就章啊，不過憲九在整個憲政史是個大突破 07/02 19:25
→ hazel0093: 這恐怕也跟麥帥的想法有關，但是美國是拿石頭砸自己的 07/02 19:25
→ hazel0093: 覽趴，所以後來才搞自衛隊 07/02 19:25
→ hazel0093: 現行的日本國憲法裡面有很多是美國學者律師有參與的 07/02 19:26
→ hazel0093: 其實這以前日本人就自己擬了好幾個給麥帥看，結論是 07/02 19:27
→ hazel0093: 換湯不換藥 07/02 19:27
推 Anjou: 所以忽略日本政府提出的第九條 是反日的共同作法 07/02 19:27
→ hazel0093: 另外提到日本政府反省不反省這點我覺得蠻複雜的 07/02 19:27
→ Anjou: 第九條這種還不夠誠意嗎??難道要初音露胸部才行嗎?? 07/02 19:28
→ hazel0093: 那要看在甚麼時候甚麼內閣做的解釋，還有派系問題 07/02 19:28
→ Anjou: 以後要洛天依也脫光光道歉可以嗎?? 07/02 19:28
→ hazel0093: 例如說角福戰爭，福田親台 田中親中，中曾根兩個通吃 07/02 19:29
→ hazel0093: 但是到90年代以後日本政府慢慢的沒有辦法同時親美又親 07/02 19:29
→ hazel0093: 中，連民主黨都沒有辦法跟中國處很好，恐怕跟美國 07/02 19:30
→ hazel0093: 也有一點關係，那至於說日本人有沒有反省還是要看 07/02 19:30
→ hazel0093: 被害者的想法如何，像是中日蜜月期還是韓國軍政府 07/02 19:31
→ hazel0093: 都不太講反省這回事 07/02 19:31
→ hazel0093: 像德國起碼在70年代以前不太被認為有在反省 07/02 19:32
→ hazel0093: 布蘭特那一跪也有很多人說在作秀，倒是他的東方政策 07/02 19:33
→ hazel0093: 我覺得才是讓東歐國家可以接受西德的關鍵 07/02 19:33
→ hazel0093: 日本非武裝化在實務上其實很困難，所以杜魯門很想把麥 07/02 19:34
→ hazel0093: 帥撕了XD 韓戰開始以後發現就近根本沒兵可以幫忙( 07/02 19:35
→ hazel0093: 別跟我講花生米) 07/02 19:35
→ hazel0093: 而且真的非武裝化那根本是引誘毛熊進來玩 07/02 19:36
→ hazel0093: 當時有兩個方案，一個是在美軍中編出外籍部隊給日本人 07/02 19:36
→ hazel0093: 一個是用警察預備隊(後來變自衛隊)，最後用第二種 07/02 19:37
→ hazel0093: 安倍被罵(國內)的原因其實有幾點，第一是他亂解釋憲法 07/02 19:37
→ hazel0093: 結果大家這幾十年來每天好好討論改憲法，你這廝把我們 07/02 19:38
→ Anjou: 說真的 推文這樣長你不如回文 這也比較負責 07/02 19:38
→ hazel0093: 的人生目標都毀滅了 第二是法學問題 第三是日本人其實 07/02 19:39
→ hazel0093: 很喜歡這部憲法，美國人每次要日本出兵日本都可以 07/02 19:39
→ hazel0093: 用憲法推掉，只出錢不派人 07/02 19:39
推 hazel0093: 自民黨最初存在的目的就是要修憲 07/02 19:42
→ hazel0093: 但是之所以要修憲也很簡單，日本沒錢了，想把國防資本 07/02 19:43
→ hazel0093: 換成經濟資本，所以安倍的想法越來越有市場 07/02 19:43
→ hazel0093: 我倒不覺得安倍真想出兵亂打，我也不覺得阿共也是這樣 07/02 19:44
→ hazel0093: 起碼安倍這個首相靠著時運坐得越來越穩，他也很懂美國 07/02 19:44
→ hazel0093: 人在想甚麼，跟中國處不好沒關係，服務美國人比較要緊 07/02 19:45
→ hazel0093: 至於日本擴軍問題，其實前幾十年來都是越花越少，最近 07/02 19:46
→ hazel0093: 有加比較多，我想美國人也很鼓勵日本擴軍 07/02 19:46
→ hazel0093: 基本上日本就是美國的半殖民地，所以只要美國人不發瘋 07/02 19:47
→ hazel0093: 日本人也不發瘋，像是日本雖然可以做出核彈(可以在幾 07/02 19:47
→ hazel0093: 個月內作出戰備能力也可以投射)但日本一有核彈東亞 07/02 19:48
→ hazel0093: 就會一起搞核彈競賽，所以這些美國都有在注意 07/02 19:48
→ hazel0093: 還有就是歐巴馬的重返亞洲也是一個因素 07/02 19:48
推 hazel0093: 所以chenglap根本就是胡說八道，我推文推這麼長就是證 07/02 19:51
→ hazel0093: 明憲九真的只是偶然，美國人很歡迎阿本仔修憲 07/02 19:51
→ hazel0093: 只用戰略部從政治角度根本沒辦法解釋日本政府的行為 07/02 19:52
→ rhchao: 樓上你可以回文... 07/02 20:01
→ rhchao: 憲九這議題基本上早就討論到爛了，學界也早有共識 07/02 20:01
推 Anjou: 最後回馬槍引戰 07/02 20:02
→ rhchao: 坊間隨便一本有點分量的日本憲法教科書大概都有相關立法過 07/02 20:02
→ rhchao: 程、文件紀錄。自己去看看就知道本文不是甚麼個人奇異創見 07/02 20:03
→ rhchao: 比不知道哪裡看來的三四五手資料有說服力多了。 07/02 20:04
→ rhchao: 當然若是有人根本看不懂日文原始資料就當我沒說。 07/02 20:05
推 hazel0093: 安如我懶得理了(一看就知道在吹牛)，但是chenglap 07/02 20:18
→ hazel0093: 這種半真半假的話才更應該去指正 07/02 20:18
推 jason748: 有時候我覺得haze跟hgt挺像的..... 07/02 20:38
→ kerry0496x: 你會覺得C老師胡說 只是因為C老師擅長用大家好理解 07/02 20:46
→ kerry0496x: 的"脈絡" 去和大家說明 C老師的脈絡一直都很清楚 07/02 20:47
→ kerry0496x: 經由你的指正 細節是有不對之處 但整體脈絡、大方向 07/02 20:48
→ hazel0093: hazel L 07/02 20:49
→ kerry0496x: 很清晰明瞭 不是說你不對 07/02 20:49
推 hazel0093: 我到不在意這些，我只是很納悶我在罵KMT捧日本的時候 07/02 21:02
→ hazel0093: shyuwu還是shinsong等等連屁都不敢放，我罵日本的時候 07/02 21:02
→ hazel0093: 他們又蹦出了來，我覺得蠻有趣的，相反的像skywptt等 07/02 21:03
→ hazel0093: 也是這樣，可見他們還真的是對人不對事啊XD 07/02 21:03
推 kerry0496x: 那只能說戰史版變了 起碼和四五年前比 當時 07/02 21:04
→ kerry0496x: 就算是政治也是基於戰略、外交 不過當年也是有 07/02 21:04
→ kerry0496x: 長江三角洲君、八百萬美械 07/02 21:04
→ kerry0496x: 但還是覺得當年不像現在這麼容易遇到"傳教士" 07/02 21:05
→ jetzake: 其實說日本有沒有反省這算宗教自由的一部分了 07/02 22:31
→ jetzake: 傳教士啥的也就這樣吧 畢竟宗教自由這是憲法保障的東西 07/02 22:32
→ jetzake: 非要在這種詞彙上爭個一點半點 就像辯論上帝的存在性一樣 07/02 22:34
→ jetzake: 一邊宣揚自己的政治理念一邊說別人扯政治該水桶 根本ㄎㄎ 07/02 22:35
→ pups914702: 我討厭種族歧視的人和黑人... 07/02 22:47
推 Rucca: ㄜ...世界是上帝創的這種說法確實是宗教自由，但"事實"上不 07/03 10:40
→ Rucca: 是。說日本有反省確實是宗教自由，但這裡是戰史板，是討論 07/03 10:41
→ Rucca: 歷史事實的地方。安茹用這種非事實、十分宗教的方式陳述， 07/03 10:41
→ Rucca: 當然要點出其問題所在，要不然乾脆改成宗教版算了？ 07/03 10:42
→ yuriaki: 史觀這東西與宗教也差不太遠了 就算出來論戰也是想發表的 07/03 10:52
→ yuriaki: 自爽成分居多 別想說服立場不同的人 07/03 10:53
→ yuriaki: 但爭議的所謂「不」反省問題 說不定非戰憲法體制也是成因 07/03 10:55
→ yuriaki: 之一 戰後日本人與有兵役制度的本國人對軍隊與戰爭都更陌 07/03 10:57
→ yuriaki: 生更天真 不能想像戰爭時瘋狂狀況 更有把戰爭當兒戲之嫌 07/03 10:59
→ yuriaki: 光是從動漫作品中 就可看出老一輩與新一輩的戰爭觀點差異 07/03 11:01
→ yuriaki: 親身體驗過戰時社會的老人對軍隊、戰爭的描寫與反戰態度 07/03 11:02
→ yuriaki: 與新一輩的想像創作時尚戰爭間的差異是可以輕易感覺到的 07/03 11:03
推 Rucca: 你真的認真要把史觀想成跟宗教差不多的東西？那這樣你何必 07/03 11:27
→ Rucca: 研究歷史的時地人事物？你就回到中世紀的歷史學就好了阿。 07/03 11:27
→ Rucca: 也不用因果邏輯關係了。對了，既然都這樣放棄了，何必再一 07/03 11:28
→ Rucca: 直為日本辯護？你乾脆說二戰沒發生，日本沒打中國，沒跟美 07/03 11:29
→ Rucca: 國打珍珠港不就好了？日本也沒有東條英機，這是美帝虛擬的 07/03 11:29
→ Rucca: 用來抹黑日本的人物？ 07/03 11:29
推 yuriaki: 1 研究歷史的時地人事物後分析歸納出特定的觀點結論 07/03 11:30
→ yuriaki: 2 為了證明既定且特定之觀點結論而研究歷史的時地人事物 07/03 11:30
→ yuriaki: 你認為現在歷史系所中那種人比較多? 07/03 11:31
→ yuriaki: 對於2 哪裡不是宗教? 07/03 11:32
→ yuriaki: 而就算是1 某人/學者畢生研究之結果 對該人來說又是可輕 07/03 11:33
推 Rucca: 我再問你一個問題好了，針對日本修改南京大屠殺為南京事件 07/03 11:33
→ Rucca: 你認為這是史觀解釋的修正，還是歷史事實的扭曲？ 07/03 11:33
→ yuriaki: 易推翻? 對他來說他畢生研究出的史觀也是如宗教一般 07/03 11:33
→ yuriaki: 「我認為」那是扭曲 與「我認為」神不存在一樣 對堅信者 07/03 11:34
→ yuriaki: 來說都是狗屁 要說服認定大屠殺不存在者 與說服信眾神不 07/03 11:35
→ yuriaki: 存在、說明認定國民黨無差別228大屠殺一樣 不可能 07/03 11:36
→ yuriaki: 都是信仰、情緒層面的東西 理性解決不了問題 07/03 11:37
推 Rucca: 說服？抱歉我不認為自己有這麼厲害，我只是想點出錯誤，提 07/03 11:57
→ Rucca: 出問題之所在，他們接受不接受？我又不是上帝，哪能管得了 07/03 11:58
→ Rucca: 他人的內心。但無論某些人怎麼想怎麼說，反正只要看到需要 07/03 11:58
→ Rucca: 被點出的錯誤問題出現，我就會不厭其煩的出來討論，用各種 07/03 11:59
→ Rucca: 證據證明論點，並持續指出日本戰後的反省與問題之所在 07/03 12:00
推 yuriaki: 我只是覺得「點出錯誤」只是自己爽而已 而使用反諷的方式 07/03 12:20
→ yuriaki: 更能凸顯出問題的所在 至於日本人「該不該」反省對我來說 07/03 12:21
→ yuriaki: 也不是重點 我更關心「為什麼」反省或不反省 07/03 12:21
→ yuriaki: 要求當代日本人反省戰爭屠殺與要求金溥聰反省嘉定三屠 07/03 12:23
→ yuriaki: 早就沒什麼意義了 07/03 12:23
推 Rucca: 點出錯誤是針對此文本題"德日"比較 07/03 12:51
→ Rucca: 德日戰後遭受對待之比較 07/03 12:51
推 skyhawkptt: 怪了!!有人在IA板戰我還不夠，居然還到戰史板點名，我 07/03 12:55
→ skyhawkptt: 在戰史板一向只提供資料不涉及爭議，竟然戰火還從IA板 07/03 12:58
→ skyhawkptt: 燒回來? 07/03 12:58
→ axlnslash: haze就只會在推文裡頭放砲批評而已，講得很像自己懂 07/03 19:30
→ axlnslash: 很多，也從沒看見回一篇正文讓眾人聞香一下 07/03 19:31
推 hazel0093: 如果連L跟1都搞不懂的人也能出來放炮，我也是該迴避 07/03 20:34
→ hazel0093: 迴避，hazel 0093 07/03 20:34
→ hazel0093: 推文跟文章其實沒有差別，重點在內容 07/03 20:35
→ hazel0093: 內容都不看就來放炮批評，真是一億步笑一步 07/03 20:57
→ hazel0093: 文章還比我少，靠XD 07/03 21:55
→ axlnslash: haze真是轉錄王啊，好安全哪 07/04 03:52
推 hazel0093: 我轉錄很多轉我自己的文章 才兩篇的人屁話比我多XD 07/04 10:00
→ hazel0093: 連別人id都看不清還不認錯這種人也配談歷史 笑翻 07/04 10:01
→ hazel0093: 你說我談日本不對我會認真回 你講這種垃圾我就亂回 07/04 10:02
→ axlnslash: haz轉錄的明明是別人的文章還公然說謊？這配談歷史？ 07/04 15:23
→ hazel0093: 我轉錄有轉很多篇，我哪知道你在講哪篇？XDDDDDDDDDDDD 07/04 16:46
→ hazel0093: 我在本戰史版大部分都是轉自己的，一半轉別人的 07/04 16:46
→ hazel0093: 我在歷史版轉的文章也只有三分之一，你根本沒就事論事 07/04 16:47
→ hazel0093: 能力 07/04 16:47
→ hazel0093: 總之，亂給人扣轉錄王帽子就證明你沒有思辨能力 07/04 16:48
→ hazel0093: → axlnslash: haze就只會在推文裡頭放砲批評而已 07/04 16:48
→ hazel0093: → axlnslash:也從沒看見回一篇正文讓眾人聞香一下 07/04 16:49
→ hazel0093: 說這句話的人，在本版只有兩篇文章 07/04 16:49
→ hazel0093: 可見此人鍵盤的/處於壞掉的狀態 07/04 16:51
→ hazel0093: a 07/04 16:51
→ hazel0093: → axlnslash: haze真是轉錄王啊，好安全哪 07/04 16:58
→ hazel0093: 此人沒指哪篇，我當然算我在本版的文章 07/04 16:59
→ hazel0093: 我在歷史版？你文章是0先別提，我六篇兩回人兩轉兩發文 07/04 17:00
→ hazel0093: 這比例叫轉錄王？這比例叫做沒發文？ 07/04 17:00
→ hazel0093: 所以說刮別人鬍子之前，要先把自己鬍子刮乾淨 07/04 17:01
→ hazel0093: 你談我講的歷史部分哪邊掰的我很高興，但你要離題戰這 07/04 17:01
→ hazel0093: 個就代表你根本沒啥原則自己打臉 07/04 17:02
→ axlnslash: hazzz真是回文的侏儒 推文的巨人哪！ 07/04 17:18
推 hazel0093: 不敢就事論事的人大概也就是如此了，被我講到不敢再 07/04 17:24
→ hazel0093: 面對自己說過的推文，只敢冷嘲熱諷又說不出所以然 07/04 17:24
→ hazel0093: 還誣賴別人說謊，作人有沒有這麼賤啊XD 07/04 17:25
→ syucha: Hazel請注意用詞，大家也少點火氣吧！板主在此警告了 07/05 00:40
→ syucha: 再犯就開水桶啦…… 07/05 00:41
推 skyhawkptt: 終於...開地圖砲開到版規邊緣!!! 07/05 03:06
推 FenixShou: 呵呵 某h自走砲 不意外 07/05 05:00
推 hazel0093: 樓上正義使者怎麼這麼晚才出現XD 07/05 12:21
→ hazel0093: 我只是就事論事，有人心理承受能力差愛檢舉沒辦法 07/05 12:22
→ hazel0093: FenixShou好像遇到我才會出現，其他人亂放炮就開始隱形 07/05 12:22
→ hazel0093: XDDDDDDDDDDD 07/05 12:22
→ hazel0093: 我已經說很明白了，有人只想針對人不敢就事論事，就別 07/05 12:30
→ hazel0093: 怪對方給你針對回去 07/05 12:30
→ axlnslash: 版主真不好意思，我像小學生一樣結果引發另一個幼稚園 07/05 20:32
→ axlnslash: 的在推文中狂吠，我不知道他那麼容易被激怒，下次改進 07/05 20:33
推 hazel0093: 不敢承認自己的錯誤，這種人不配談歷史 07/05 22:29
→ hazel0093: 還有臉誣賴別人，今天讓大家見識一萬步笑一步的典範 07/05 22:29
→ hazel0093: 推文我多次打臉，正常的人應該感到羞恥 07/05 22:31
推 axlnslash: 你承認你幼稚園喔？呵 07/05 23:54
→ axlnslash: 好啦，不弄你了 07/05 23:54
→ axlnslash: 你繼續吠吧 07/05 23:55
推 hazel0093: 最先離題戰人，不敢就事論事，最後放話出來精神勝利 07/06 13:01
→ hazel0093: 說人只會推文結果自己文章還比別人少，這樣的人臉皮之 07/06 13:02
→ hazel0093: 厚，真是前所未見；連別人ID都搞不清楚，家教真棒 07/06 13:02
→ hazel0093: 將自己的心理投射在別人身上，不知小時受到多大的打擊 07/06 13:03
→ hazel0093: 來歷史版擺明就是來弄人跟人身攻擊，這也算是個絕品 07/06 13:09
推 FenixShou: 連不配談歷史這種話都出來了XD 奇文共賞 07/07 02:37
→ FenixShou: 誰在人身攻擊應該很明顯! 07/07 02:37
推 shinshong: 我也不懂某人故意在八卦版po猴子的新聞，讓推文出現 07/07 09:19
→ shinshong: 吱吱崩潰這種推文，這不知道是什麼心態？無聊？ 07/07 09:19
→ shinshong: 我沒在這個版出現過，也被點名中槍？ 07/07 09:20
推 skyhawkptt: 樓上不要意外，某人在其他板看人貼文就直接送標籤， 07/07 14:09
→ skyhawkptt: 這種開地圖砲遲早會... 07/07 14:09
→ Swallow43: 樓上你把它版事務拉進來，跟某人不是一樣? 07/07 14:14
推 skyhawkptt: 樓上...我也是在本板沒犯某人被點名中槍，這原因足夠 07/08 00:08
→ skyhawkptt: 吧? 07/08 00:08