Re: [問題] 戰後德日受到的對待

[revanchist (revanchist)]

Axxxx 這文根本是在婊大日本皇軍.

先不管違反史實部分, 專講互相打臉部分.

Axxxx 先前說
"日本人民不是歡歡喜喜上戰場, 不是自願從軍很歡喜的"
"少數的那些軍官你就不用提了  為了吃大白米參軍的窮人家子弟才是多數"
" 真實的歷史就是日本人民是被軍閥用恐怖統治拉上了戰爭之路 "
" 這是很明顯的軍閥用恐怖手段取得政權  然後裹脅人民上戰場的結果"
" 而日本人民可一直是被軍閥送上戰場  不自願的 "

這裡說
"這些老人家覺得當年那段日子是光榮的
很正常啊  為了保家衛國上戰場  只是打敗了而已
無論是那方  都有資格昂首闊步的說打了美好的仗  只是輸了而已"
"上了戰場 沒幾個人是為了國家大義而打仗的 都是為了生存而戰 日本人民是被裹脅參戰"


仔仔細細一看:

以前的
"當年那段日子是光榮的...為了保家衛國上戰場...
都有資格昂首闊步的說打了美好的仗..."

與以後的
"不是歡歡喜喜上戰場, 不是自願從軍很歡喜的...
為了吃大白米參軍的窮人家子弟才是多數...
日本人民是被軍閥用恐怖統治拉上了戰爭之路...
裹脅人民上戰場...日本人民可一直是被軍閥送上戰場  不自願的"
"上了戰場 沒幾個人是為了國家大義而打仗的 都是為了生存而戰 日本人民是被裹脅參戰"
不是互相打臉嗎?

尤其是
"為了保家衛國上戰場"
與
"不是歡歡喜喜上戰場, 不是自願從軍很歡喜的...為了吃大白米參軍的窮人家子弟才是多數...日本人民是被軍閥用恐怖統治拉上了戰爭之路...
裹脅人民上戰場...日本人民可一直是被軍閥送上戰場  不自願的"
"上了戰場 沒幾個人是為了國家大義而打仗的 都是為了生存而戰 日本人民是被裹脅參戰"
根本衝突得可笑.

Axxxx說
"尊敬這些參過戰的長輩是日本年輕人天經地義的事情  不是嗎??"
真不知道日本年輕人是要尊敬前者"被裹脅參戰"還是後者"為了保家衛國上戰場"呢?

Axxxx說:
"日本人認為自己也是受害者  天經地義  理所當然"
原來日本人可以同時是受害者如"被裹脅參戰"也同時是 "為了保家衛國上戰場"!




最好笑的是
這篇文章前後互相打臉.

一開始先說
"當年那段日子是光榮的...為了保家衛國上戰場...都有資格昂首闊步的說打了美好的仗..."
後來又說
"上了戰場  沒幾個人是為了國家大義而打仗的 都是為了生存而戰 日本人民是被裹脅參戰"


真是在婊大日本帝國皇軍.





最後附上一篇文章.

日本軍國主義陰魂不散
鄭海麟
（香港中文大學亞太研究所研究員）

據共同社報導，
日本首相小泉純一郎在8月15日即日本二戰戰敗投降紀念日執意參拜靖國神社，
結果在鄰國觸發又一次反日浪潮。
今次是自從小泉於2001年上台擔任首相以來，第六次前往靖國神社參拜，
但卻是第一次在戰敗投降紀念日這個敏感日子，
而且距他首相任期結束僅剩一個月時間，進行參拜活動。
小泉在參拜後表示：「今天參拜很合適。」

在中韓兩國提出強烈抗議後，小泉仍為自己的行動作出辯護，
並批評中國和韓國小題大作，誇大參拜活動的重要性，
說出一些不成熟的話，及以此作藉口拒絕與他舉行高峰會議。
他說：「我前往參拜，是要表達我對那些為國捐軀人士的尊敬和欣賞。
這種感受今年也沒改變。每個國家都是有分別的，
他們(中、韓)說如果我不參拜，我們就可以舉行高峰會，但我認為這不是好事。」

小泉參拜靖國神社的言行，再度激發了亞洲鄰國的反日浪潮。
在北京，數十名反日示威者15日在日本駐華大使館外抗議，
示威者揮舞五星旗，高喊打倒日本軍國主義、日本滾出釣魚島等口號。
他們展示在日軍侵華期間受傷人士的照片，並在一張日軍相片上打一個╳。
在韓國首都首爾，反日民眾衝擊駐韓日本大使館，與警察發生衝突。
在東京的靖國神社附近，台灣立委高金素梅率領近五十個原住民到場抗議，
但遭到日本警方攔阻，雙方一度發生推擠，場面混亂。
在香港，也有民間團體到日本駐港領事館前遊行示威，並焚燒太陽旗，
抗議日本首相小泉第六次參拜靖國神社。
在南京的侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館，
當天也發出「抗議書」，對小泉參拜靖國神社表示抗議。

早前，中國外交部發表聲明，
強烈譴責小泉無視國際社會及亞洲鄰國和日本人民的反對，
執意參拜供奉有二戰甲級戰犯的靖國神社，是在挑戰國際正義，
踐踏人類良知。而小泉卻於首相官邸舉行的記者會中，
談到因他參拜靖國神社導致中韓兩國拒絕與日本舉行首腦會談一事時表示，
外國政府把「心靈問題」上升到外交問題，實在難以理解。
他說：「我不明白為何外國政府要干涉一名政客的宗教信仰，
並企圖將它轉化成外交問題。」
小泉還說，作為領袖的他「有權向國家的戰爭死難者致敬」，
他參拜靖國神社純粹顯示他「不會再發動戰爭的決心」，
此事「不應演變成日本和鄰國的外交風波」。

從小泉這段表白看來，日本人參拜靖國神社是祈禱和平而非祭祀戰犯。
在日本人心目中，靖國神社只有亡靈而無戰犯。
靖國神社事件只是一種「宗教信仰」問題及「向國家的戰爭死難者致敬」的行為，
並不包含中國所指責的追悼戰犯亡靈、企圖復活軍國主義的意味。

筆者認為，小泉的這段表白，是一種無視歷史事實、混淆是非，
不考慮中國及亞洲受害各國人民感受的不負責任的言論。
同時也表明以小泉為代表的日本右翼勢力分子頭腦裡，
根本沒有對戰爭中的日本軍閥所犯下的罪行作反省懺悔的意思。
對於小泉的上述言論，筆者試從幾個方面加於反駁。

(一)靖國神社是明治維新後日本為紀念戰爭死亡者而建，
在裡面供奉著的包括維新之際為推翻幕府統治的死難者、西南戰爭、
中日甲午戰爭、日俄戰爭、第二次世界大戰等歷次戰爭的死難者。
這些死難者不論為正義戰爭或非正義戰爭而死，都當作為國捐軀的民族英雄，
將其亡靈安放在靖國神社，供日本人祭拜。
不過，每當日本軍閥要出兵侵略鄰國之際，皆要到靖國神社參拜，
借祭悼這些亡靈來鼓舞士氣，祈禱「武運長久」、「聖戰必勝」。
當第二次世界大戰日本面臨戰敗之際，天皇和軍閥又假參拜儀式，
掩飾江河日下的敗局，借以鼓起日本軍人頑強抵抗和為「聖戰」而犧牲的信念。
這種祭祀行為表面上是一種宗教儀式，
但實際上卻起著用武士道精神來鼓舞煽動日本軍人，
欺騙日本人民之目的。因此，靖國神社實際上成為日本武士道的精神大本營，
是日本軍國主義幽靈的寄存場所。
這種參拜能說僅僅是一種「宗教信仰」問題及「向國家的戰爭死難者致敬」的行為嗎？

(二)從靖國神社所供奉的三百萬亡靈來看，
其中包括二戰殘酷殺戮亞洲各國人民的戰犯如東條英機等。
因此，參拜靖國神社事件本身便含有為戰犯招魂、
宣揚武士道精神和復活軍國主義的意味。

(三)從小泉的上述言論看來，
日本右翼勢力將參拜靖國神社事件看作是日本人自身的宗教文化問題，
與亞洲受害各國人民的感情無關。
由此亦可看出，他們根本無對過去戰爭罪行反省懺悔之心。
同時也表露出日本的軍國主義思想是滲透在日本民族的宗教文化裡的，
是以宗教文化為掩飾的，具有很大的欺騙性。

另外，從靖國神社所供奉的戰爭亡靈來看，
日本文化中似乎對戰爭的正義與非正義並沒有一種價值判斷之標準，
因而才將戰犯的亡靈與為國捐軀者的亡靈擺在一起，供日本人祭拜。
這大概也是日本軍國主義陰魂不散的原因之一罷。




引述《Anjou
(小潔我愛妳)》之銘言：
: 銅鋰鋅一直是學習歷史的時候要看清楚事實最重要的能力
: 如果沒有讓自己培養出這樣的能力
: 讀史永遠只是半吊子
: ( 是的  我一次開地圖炮轟了很多人 )
: 日本老人愛穿著舊日本軍裝聚會  愛唱當年的軍歌
: 在反日的眼中  這就是軍國主義復屁的企圖........
: 媽你個蛋
: 這些老人家只剩下這些了  這是他們生命的一部份
: 這些反日者有什麼資格剝奪這些老人生命的一部份??
: 這些老人家覺得當年那段日子是光榮的
: 很正常啊  為了保家衛國上戰場  只是打敗了而已
: 無論是那方  都有資格昂首闊步的說打了美好的仗  只是輸了而已
: 在戰場上  只要是遵守著交戰的原則  都是值得尊敬的軍人
: 而這個尊敬敵人的文化  中國沒有
: 中國傳統文化只有成王敗寇  所以日本輸了就是寇  就沒資格受尊敬
: 尊敬這些參過戰的長輩是日本年輕人天經地義的事情  不是嗎??
: ********************
: 同樣的道理  靖國神社問題
: 靖國神社裡面供奉的是這些老人家的戰友  是他們捨命相救或被救的英靈
: 讓這些人得到國家的尊重  是" 天經地義 "的事情
: 就算偷渡了一些戰犯名單  那又如何??
: 這些老人家的戰友們難道就應該因為這樣失去國家等級的尊重嗎??
: 東京大轟炸的策劃人李梅將軍說  好險美國打贏了  不然他也會是甲級戰犯
: 事實上不正是如此??
: 為了小節而捨大義  這些日本老人家不能理解為啥中國政府跟歪國人這麼機車
: 他們只是想要幫死去的戰友爭取應得的尊重而已
: **************************
: 上了戰場  沒幾個人是為了國家大義而打仗的
: 都是為了生存而戰
: 而要證明日本人民是被裹脅參戰的最好例子
: 就是日本軍方要求士兵不能投降  都要自殺  甚至平民都要一起自殺
: 這種情況有出現在德軍身上嗎??
: 日本人認為自己也是受害者  天經地義  理所當然
: 事實上  89之前的中國  是認同這樣的邏輯的
: 而現在的中國  顆顆  就這樣
: *****************************
: 說到神風特攻隊
: 末期的時候有大量的文科大學生參與了神風隊( 理科還有用  所以軍隊不讓死 )
: 為啥要徵調這些大學生  因為要在短時間內學會飛行是需要點腦袋的
: 農民水準沒辦法這樣快訓練出來
: 這些文科生有被強迫的  當然也有自願的
: 我想這就會有人跳出來說  對啊對阿  證明了日本人民支持戰爭
: 說個經典名著的場景
: 當亞特蘭大淪陷的時候  白瑞德千辛萬苦把美蘭跟郝斯嘉救出來
: 然後白瑞德把馬車給了郝斯嘉  頭也不回( 好吧  有親了一下 )就去參軍了
: 一向聰明看不起這些參戰的南方公子爺的白瑞德  在南軍潰敗的時候自願加入南軍
: 難道白瑞德是為了南軍的政治理念嗎??
: 不是  只是他想要保護逝去的一種文化  保護他曾經生存的世界
: 理解這些  才能懂為啥日本人絕大多數的民意認為自己是受害者而不是加害者
: 要受害者道歉??  這是哪門子的歪理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.149.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435847921.A.1DD.html
→ jetzake: 重點是 他的論述方式和另一邊就是一模一樣啊
→ Anjou: 我就繼續看洗腦御用文在被教育後還有誰會推
→ Anjou: 這樣我就知道以後不用治療誰了
推 sperkood: 各式各樣的跳針不累嗎? 15年前的靖國神社沒有甲級戰犯
→ sperkood: 更正 15年前就有的靖國神社沒有甲級戰犯的資料 哪時後
→ sperkood: 要來跟大家分享一下?
推 Clarkliu: 樓上何必說得那麼好聽，非要贏得一點利頭？
→ sperkood: 這系列會開始吵起來就是Anjou說沒有甲級戰犯阿~~~~
→ sperkood: 然後說有資料阿 要質疑他的人去查資料阿 我查的資料都是
→ sperkood: 有阿.  所以小弟才疏淺薄 跪求Anjou分享一下他的資料阿
推 Rucca: 先別管御用文了，這篇文章前段指出的矛盾安茹如何看？
※ 編輯: revanchist (111.253.149.26), 07/03/2015 09:11:52
※ 編輯: revanchist (111.253.149.26), 07/03/2015 09:15:46
推 ssarc: 一直扯洗腦真的很無聊，就像只要說國民黨好話的都是洗腦，
→ ssarc: 辯不過、懶的討論就開洗腦大絕，阿是只有你是對的你最聰明
→ ssarc: 你沒洗腦意見跟你不一樣的都是洗腦？  有這麼容易分辨阿
→ ssarc: 直接說非我族類其心必異不是更快？  貼標籤也不是這樣貼的
→ gundammkiv: 會幫魔王軍說話的當然是魔兵吧~ 說洗腦已經很好了 至
→ gundammkiv: 少還是"這傢伙其實是善良的村民 只是被洗腦"的前提 沒
→ gundammkiv: 有直接打成魔王軍一夥的 很不錯了XD