Re: [討論] 蔣介石對二戰中國的貢獻

[karmapayes (種子)]

天啊 !! 居然釣到kau大大!! 您的文章我從大學時代就開始拜讀

讓您回我的文是太榮幸了!!

抱歉小地公做比較忙碌沒辦法天天回文，

其實我是6/30那篇先看到 居然發現我引用的數據有人還幫我分類!!

的確我的那篇美國數據他們只有比較總GDP

就出現了入侵支那(裡面都講支那，大概是日本人用語)後GDP大幅提高的現像

但是總之是提高了，不知道實際有無幫助?

REF:

http://www.afwing.com/war-history/strategy-bombing-pacfic.html

檢體中文^^

http://www.anesi.com/ussbs01.htm

原文


好啦~我把有統計有問卷有調查的reference附上啦，大大您的呢^^?


沒附上就當沒證據啦~人家美國人可是得出"進攻中國使日本經濟成長"的結論呢


另外6/29號這篇就...


您是被盜帳號嗎?回這樣有失水準...


※ 引述《kau76901 (KAU)》之銘言：
: 連原文有點多這種話都說得出口，資料不咀嚼不消化也吐得出口，把自己的嘔吐物抹在別
: 人臉上跳舞這樣的行為，除了精神異常之外我想不出任何的形容詞彙了。

因為要一句一句回 怕大家難讀所以引用原文，這個不是重點您也回那麼認真

下面的為甚麼不認真點呢

: 東北不抵抗是張學良的決定，即使是在蔣介石死後、他脫離國民黨的控制與軟禁並前往美
: 國後，他在沒有生命威脅的自由狀態下，接受訪問時也親口表明了這個事實。請見張少帥
: 留下的口述歷史。

總會有原因吧?

為甚麼蔣被肚魯門罵說一家都是賊呢? 因為他放任底下的狗官親信亂污錢被罵活該呀

為甚麼一個洪仲秋變成舉國大事件呢? 因為數年對執政者的憤怒呀



為甚麼張學良說自行決定呢? 因為蔣樂的看張被日本產除所以放任東北軍自生自滅呀

張也不是笨蛋，他知道打不贏所以"不受外力評估後自由意識決定放棄"

因為打了也輸，從來沒想要抗日的國黨會開心的把東北拱手送人

他判斷後決定撤退

(是說國黨去美國刺殺台獨人士也不是1.2次，他真的覺得自己安全呵呵?)

不過這個也不是重點

: : 就是一堆不合的軍閥，一個一個念完實在太辛苦了，抱歉用了個舊名詞
: 你這是拿明朝的劍斬清朝的官、用阿姆斯特朗砲砲打君士坦丁堡的穿越故事啊。

那您的高見? where is it?

但這個也不是我想蔣的重點

: : 這就是課本上的軍民齊聲抗日嗎? 真是夠了，
: : 我倒覺得熱河百姓親日>>親國民政府

: 另一方面緬甸在1942年底也是簞食壺漿以迎皇軍進仰光…
: 差不多半年之後他們開始掉轉槍頭打劫日軍後方，一年之後升級成正式的有組織軍事
: 對抗，日本人曾經有過很多好機會，不過他們遜砲的戰地政務親手砸掉了很多本來可
: 以讓三月亡華的功夫省很多力的契機。

這就是傳說中的跳針??

緬甸跟熱河甚麼關西? 他們有像國黨一樣 抽丁與拉丁?

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/28310479

他們有像國黨一樣 放任自己的將領燒殺擄掠，出包後切割(國然是遺傳!!)

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29727918

: : 就是"能招降的盡量招降，不行用打的"(這有甚麼好討論的= =)
: 關於你這句沒什麼好討論的話，我們參見一下陸軍大臣杉山元與昭和天皇的對白，來窺探
: 一下1941年當時陸軍大臣心目中的日本對華戰略為何吧。
: 天皇：「もし日米開戦となった場合、どのくらいで作戦を完遂する見込みか？」
: （要是日美開戰，軍方打算讓作戰時間持續多久結束？）
: 杉山：「太平洋方面は3ヶ月で作戦を終了する見込みでございます」
: （太平洋戰爭大概三個月就能收場吧）
: 天皇：「汝は支那事変勃発当時の陸相である。あのとき事変は2ヶ月程度で片付くと私
: にむかって申したのに、支那事変は4年たった今になっても終わっていないではないか
: 」
: （你是蘆溝橋事變那時候的陸軍大臣吧，你當時不是跟我說過那種程度的事變只要兩個月
: 就能解決支那問題了，但是拖了四年到現在都還沒搞定不是嗎？）
: 杉山：「支那は奥地が広うございまして、予定通り作戦がいかなかったのであります」
: （支那腹地廣大超乎預期，所以作戰無法照預定的方向實施）
: 天皇：「支那の奥地が広いというなら太平洋はなお広いではないか。いったいいかなる
: 成算があって3ヵ月と言うのか？」
: （支那廣大，那太平洋就不廣大嗎，你那三個月的計算到底是怎麼算出來的？）
: By半藤利一的近代日本史

謝謝補充，足以說明當初打爆支那的日本也跟義大利一樣有遠見

: : So ? 現代美國也有中產階級出走，底特律破產等等問題
: : 這能改變中國印度有錢人都急著去美國置產的事實?
: : 還是能改變
: : 30年代日本遠比中國在經濟，科技，政治穩定度都大幅領先
: : 大多數社會名望發聲希望被日本統治，多數中國人寧可當日本人的事實嗎?
: : 現在中國收入不到我們一半都一堆投降主義了
: : 1930投個降，很正常吧?
: : 我知道許多人承認"不適日本很好，是當時中國政府太爛了"很困難
: : 但事實上就是
: : 不適日本很好，是當時中國政府太爛了
: 1930年代的那個日本跟現代的日本相差可不算小啊…一般人會有錯誤的套用印象是沒辦法
: 的。
: 在此引用美國陸軍航空隊戰略轟炸成效評估委員會（USSBS）戰後調查的軸心國經濟數據
: 來觀察當時日本的真實狀況。
: 1920~1937年之間，若將人口依收入區分為五等級，那麼處在社會最下位、低於GDP人均所
: 得線以下的赤貧階級比率，日本的最高值約為77%，最低值也有50%以上。換句話說、在中
: 日開戰以前，日本約有五至七成的老百姓屬於無產的赤貧階級。這個比例約跟現代（2014
: ）的北韓差不多。

為甚麼比的是2014的北韓???  要比也比1930的北韓吧!!! 大大您是沒概念還是故意??

台灣今年一年的煉鋼量遠超過1938年美國的一半!!遠超過當時的英和德!!

美國1938有將近一半人口是農盲，遠低於現在的中共(<20%)



so?  so what?




要不要列出1930中國和其他東亞國家的收入和教育比利呀?

說不定中國都還沒有人口普查

台灣要到日本時代(1919)才有第一次人口普查

中國在多個各擁兵權的軍閥割據下是要查個鬼^^

: 1930年日本從事農業的人口比率約49%，所以可以想見這些赤貧者幾乎全都是佃農。但因
: 為日本的工廠不足，所以就算佃農放棄土地逃往都市也只是成為失業者，無法被雇用成為
: 勞動人力。
: 於是大量對滿州、朝鮮、台灣實行移民就變成箭在弦上不得不發之計了，也許用日本史學
: 者半藤一利的話來稱呼會更合適：棄民政策。將國內無法養活的數百萬赤貧階級載到海外
: 殖民地放生，為了放生這些棄民於是需要土地，發動戰爭的壓力便是從此而來。
: 至於30年代的經濟其他方面，1929~30兩年間GDP負成長了超過4%以上的國家很難相信他的
: 表現可以稱得上是大幅領先中國…雖然1931年能幹的高橋是清受犬養毅請出山重任大藏大
: 臣，並推動強行貶值、限制黃金兌換、刺激對華出口貿易等救經濟的策略而稍使財政有所
: 起色，但稍後他在1936年於二二六事變中被幹掉…之後日本的財政收支與GDP到1945年為
: 止都是負的。

我的data都沒有這些數據，您抄到的嗎? 雖然中國人捏造數據早就不是新聞

很多科學會，知名期刊看到產地自中國的paper 就直接刪掉了

: 政治穩定度方面的話，中國自從1930年中原大戰結束後就維持著相對穩定的形式上統一狀
: 態，至1940年為止唯一一次針對中央政府發動的有計畫政變也就是西安事變一次而已。

= =

所以您對中國莫不關心?還是選擇性遺忘?

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29727918

活地獄中的甘肅民眾，馬廷賢縱兵禍甘，屠殺民眾十多萬


5次大規模剿共(1930-1936)


長城抗戰(1933)


廣州分裂


閩變戰役


抗日後

http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/26402453

血腥屠殺!!蔣介石的黃河花園口大決堤!(1938)

蘆溝橋事變

淞滬會戰

這幾次大小人禍死亡的中國軍民都超過您林林總總一大串事件的總和

黃金10年除了蔣對中國控制增強外甚麼鬼都沒有

老百姓光戰亂就飽了，要黃金也只有滿地黃金

結果您這個專家只看到

"1930年中原大戰結束後就維持著相對穩定的形式上統一"

只能說中國人命真是太值錢了

難怪華北自治時一堆中國人搶著當日本人



講了那麼多，回到重點!!


重點是:

探討蔣對1936-1945中國人的影響評估


結論:

要是1930蔣介石就被共產黨抓去西安肛到死從歷史上消失的話

中國應該可以少死好幾百萬的人，而且二戰結局完全不改變



是說這一向是自許"中國專家"毫不在乎的事實



蔣的存在只達到

1.法國式的別人幫贏的勝利，但是在1949年丟掉(沒有蔣說不定也有，站美國方即可)

2.精神上的外國承認的勝利，但是在1960丟掉(沒有蔣說不定也有，站美國方即可)

3.專制的國民黨長期統治的勝利，但是在2016丟掉(沒有蔣大概稱不了那麼久^^)


如果各位覺得蔣這樣非常有貢獻


那我只能說: 蔣介石真是太偉大了(∩_∩)



送子文:還好有蔣，要不然我哪能A那麼多錢 A_A

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.60.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1436267321.A.ABF.html
推 wittmann4213: 你的文章都只有推文能看..  ..
→ jimmy5680: 你要跳針到何時?
推 tony3366211: 黃金十年除了增加光頭權勢啥都沒有? 當時農民應該不
→ tony3366211: 會同意 二五減租 廢厘金 統一度量衡 稅制 免了ㄧ堆軍
→ tony3366211: 閥亂七八糟的稅 發展輕工業 原來光頭在就算做的好事
→ tony3366211: 發展經濟 都可以這樣ㄧ句話免除 嗯?
推 tony3366211: 東北誰的地盤 連稅收都可說沒上繳還有拿補助 自己不
→ tony3366211: 救連正常的抵抗都沒有 光頭還因此下台過 結果少帥ㄧ
→ tony3366211: 點責任都沒有 都是光頭居心險惡? 長的帥就沒責任喔
推 Clarkliu: 呵欠，真的想要水桶嗎
推 tony3366211: 剿共不用剿? 連日本發動的入侵死的人都算他頭上 松
→ tony3366211: 滬可以不用打直接轉進喔    要不要直接投降 以日本
→ tony3366211: 對被征服地的處理方式 看可不可發生中國版超大孟加
→ tony3366211: 拉饑荒 看看可不可以超越某臘肉的特殊困難時期死亡人
→ tony3366211: 數 有些資料是會看的很討厭 但這是歷史群組 你很明
→ tony3366211: 顯只看自己看的會爽的網路文章 這樣根本沒辦法討論
→ tony3366211: 啊
→ Uber: 這篇浪費我生命30秒
→ ssarc: 你還是專心工作吧，地球很危險的
→ EvoLancer: 內政部在1931年就有編擬各省市戶口調査統計了
→ EvoLancer: 另外 張學良當時人也不在瀋陽 也因為打嗎啡而恍恍惚惚
→ EvoLancer: 也不用太期待少帥能做出甚麼正確的判斷
→ jason748: 以前看tomasvon說老蔣在918前有灌輸給少帥不抵抗的思想
→ EvoLancer: 如果是銑電的話 現在沒辦法證明其真實性 找不到原文
→ EvoLancer: 反而是張學良在918前夕有發給臧式毅與榮臻 大意是無論
→ EvoLancer: 日人如何尋事，我方務當萬方容忍....918當晚他跟榮臻
→ EvoLancer: 講電話時 還是指示不抵抗.至於蔣氏 因為在江西指揮
→ EvoLancer: 第三次圍剿 他是到919晚上才知道東北出事
→ EvoLancer: 如果張學良有心抵抗 蔣還真的不能怎樣 中東路事件是張
→ EvoLancer: 自己擾出來的 伯力協定是東北跳過外交部跟蘇聯處理的
→ EvoLancer: 蔣記政權也不能怎樣
→ chikasa: 這篇文章除了挑釁語氣之外沒有啥好看了.....
推 tony3366211: 高大不只ㄧ次提過二戰日本跟現代日本的不同了 你真
→ tony3366211: 的有認真看過嗎
→ clickslither: 真的是暑假到了...這股傳教風潮要到10月期中考才會
→ clickslither: 暫歇吧?
→ kerry0496x: 以前暑假期間   挺多很多引戰、鬧版者
→ kerry0496x: 還多了很多傳教士..........
→ chikasa: 二戰時日本和現代日本不同樣應該是常識啊....
推 GreenSoldier: 嗯 蔣介石是大魔王大屠夫 開心了?
→ amaranth: 傳教士一批接一批...
→ jason748: 蔣算是東方佛朗哥吧，還不到希特勒史達林的程度
→ KK33: 推一樓,只有推文能看XD
推 tony3366211: 還有西北馬家軍原來是老蔣嫡系喔 這也可以推到光頭頭
→ tony3366211: 上 西北馬家強悍到連蘇聯 共黨都大碰釘子 根本是完
→ tony3366211: 全實質獨立 而日軍在東南亞ㄧ開始確實有被誤以為是
→ tony3366211: 解放者 結果勒 強徵補給 軍方奇怪的腦子 鏟掉本來適
→ tony3366211: 合的作物 新種的又很失敗 還有明明有軍妓 不知為何強
→ tony3366211: 暴事件ㄧ堆 物資配給 強發軍票 原本銷往殖民母國的貿
→ tony3366211: 易完全毀滅 不是抓丁 是強徵力役 戰地政務爛成這樣
→ tony3366211:   不搞成武裝反抗 是自虐癖? 在東北還種毒品賣當地人
→ tony3366211: 搞錢 華北人自願當日本人 你是在說毒蟲嗎? 高大會說
→ tony3366211: 用你是阿姆斯特炮打君士坦丁堡 就是說你完全把現代
→ tony3366211: 日本套入二戰日本 時空錯至的太嚴重
→ allergy: 隨便一瞄都可以看到錯誤  1930年有北韓喔?
→ allergy: 1930年代在現在北韓這塊地上插的可是日之丸旗  謝謝
→ allergy: 連這種東西都不知道還想上來扯蛋  被砲怪不了人
推 tony3366211: 那是指以當時日本貧困人口比例跟二戰日本相似 不是
→ tony3366211: 說1930年有北韓
推 cheng399: 口气真的很差。
→ tokyoradish: 傳教士又來了XDD
→ oscar19: 廢文
推 zeumax: 為什麼你資料只有假圖天國啊？沒有自己去圖書館過嘛？
→ kirishima: 不能噓好可惜
→ kobeyo: 你從大學開始拜讀人家文章 結果發文被__ 有何感想心路歷程
→ kobeyo: 分享給其他傳教士
→ Hartmann: 我只想說，傳教士這程度，真的有大學畢業嗎？
→ weepchild: 我覺得假圖看到你這樣,他會很難過的
推 nigreen: 張學良跟日本政府都不認為關東軍會打東北,純粹是不服上級
→ nigreen: 腦熱的關東軍石原莞爾衝了進去,打都打下了,日本政府
→ nigreen: 也不成要關東軍吐出來(免得又被軍部的人天誅)