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※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言: : 最近看影集維京傳奇 : 裡面主角是維京人傳奇英雄Ragnor : 我查了一下Ragnor的事蹟 : 發現他最後被諾森布里亞王(就是影集那個胖子國王) : 殺害 : 他兒子為了替老爸復仇 : 加入維京異教徒大軍 : 並把諾森布里亞王處以血鷹之刑 : 我想請教: : 這隻異教徒大軍 : 如何組織起來的? : 規模有多大? : 算是北歐的諸侯聯軍嗎? : 所謂的後勤就跟匈奴王阿提拉一樣 : 每到一地就就地補給嗎? 你說的應該是 https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Heathen_Army 這個吧,中文維基太爛了請看這個英文條目, 底下有 "The size of the army" 軍隊規模一節, 最保守的估計可能有只一千人, 比較高的估計則不過寥寥數千人(numbered in the low thousands), 但直至近年仍未有確切結論(clearly is still much room for debate)。 這數據和我之前看過的相關書籍文章還算相符合,維基應該沒寫錯。 Ragnor是維京人的傳奇人物,但是其傳說虛實難辨,倘若先撇除他的子嗣們報仇的傳說, 維京人向英國發起的異教大軍起因首先是維京人於八世紀末開始向英法兩側侵襲, 並一度於九世紀初法國大有斬獲,因此吸引更多維京勢力南下, 不料隨後法國增強了防禦,而歐洲內陸也不利於維京人進攻, 大批南下的維京人只得被迫轉移目標,而於西元865年向不列顛發起大規模入侵。 在維京傳說之中入侵不列顛的領頭者多為Ragnor的兒子們(是"們",因為有好幾個)。 關於維京人組織和後勤,基本上比較有規模的維京部隊都是聯軍, 劫掠的時期呼朋引伴,勢力較強者召集盟友、附庸一起出擊,和游牧民族頗為相近, 後勤部分當然也是就地補給為主,頂多是會儲藏補給來度過冬天或敵軍的圍攻, 這邊提及的異教大軍在英倫地區就曾多次遭到盎格魯撒克遜人包圍, 卻往往能支撐良久甚至等到英軍退去,足見其冬營的準備。 不過,僅一、兩千人的部隊顯然不會是維京人的全力一擊, 被稱作異教大軍只不過是因為當時的七王國除了威塞克斯之外都很爛罷了。 附帶一提,異教大軍在英倫轉戰十四年,始終未能打倒威塞克斯王國, 最後還有許多人接受天主教而受洗, 威塞克斯的阿爾弗雷德大帝卻奠定了不久後威塞克斯一統英格蘭的基礎。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.32.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1436345310.A.FA7.html
tony3366211: 亞瑟? 07/08 17:04
近年一般認為亞瑟王是西羅馬衰敗後抵禦盎格魯撒克遜的羅馬化不列顛人英雄, 也就是說應該活躍於西元五、六世紀,比本文所說的九世紀早很多。
tony3366211: 啊那好像是阿爾布雷希特公 有些相似搞錯了 07/08 17:17
AlbertSpeer: 845年攻擊巴黎的維京人至少五千人 885年則高達三萬 07/08 19:57
嗯,一方面是法蘭西畢竟比較富庶、容易引來維京人的攻擊, 一方面法軍也比同時期多數的盎格魯撒克遜勢力強多了。
AlbertSpeer: 我看軍隊規模那個條目 也有人估算是好幾千人 07/08 20:46
AlbertSpeer: 諾森布里亞 麥西雅與威塞克斯能動員的兵力有多少呢? 07/08 20:51
詳細的數字我不清楚,但是我們可以稍微推測一下。 異教大軍進攻時的英國地圖:https://goo.gl/jfWwZ7 878年,威塞克斯成功穩定戰局後:https://goo.gl/DWFQDL 然後可以再參考一下這篇關於阿爾弗雷德大帝的論文: http://deremilitari.org/wp-content/uploads/2013/10/abels2.pdf 文中曾提及890年前後的威塞克斯有兩萬七千人的理論兵力(疆域與878年相近)。 如果再考慮各國在865年以前和作戰的狀況, 我認為可以合理推測Northumbria和Mercia應該各有數千兵力,Wessex可能有一萬以上, 問題在於此前的盎格魯撒克遜是嚴重缺乏常備軍的,因此難以反應入侵, 這也是為何盎格魯撒克遜人只在主動發起進攻時才能有兵力攻勢。 (然後往往因為後勤無力而在包圍良久後無功而返)
tony3366211: 這三地肥的要命 應該很驚人 畢竟有不少傭兵產地 07/08 21:07
不列顛盛產傭兵是中世紀晚期的事情了, 征服者威廉入主後才使得不少盎格魯撒克遜人跑去拜占庭的瓦蘭京衛隊, 九世紀的英國人口密度和豐饒程度都沒有很高。
AlbertSpeer: 所以我認為維京人的兵力應該有好幾千人 07/08 22:11
嗯,維基就有提到有學者推測是數千人,而我上面提到的論文是寫三千人至萬餘人之間, 一千人是特別保守的學者的說法。 不過以Battle of Ashdown這種戰役雙方都不過千人的情況來看, 雙方集結部隊的能力是相當有限的,這也符合該時期以小股衝突為主的戰爭概況。
PAULDAVID: 9世紀西歐的天氣狀況如何?既然維京大舉掠奪,大概滿差的 07/08 23:28
PAULDAVID: 假如是低溫期,多溼陰寒的英倫大概養不了大政府/多人口 07/08 23:29
上面的論文提到890年的威塞克斯人口不太可能高於1086年人口調查的約四十五萬人, 兩萬七千兵力已經破6%了。(剛剛打錯數字,已修正) ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.62.86), 07/08/2015 23:36:00
AlbertSpeer: 個人認為異教大軍應該有七八千到一萬的兵力 07/09 08:14
AlbertSpeer: 因為其輕鬆擊敗諾森布里亞殺其王 與兵力一萬起跳的 07/09 08:14
AlbertSpeer: 威塞克斯對幹多年,足見其兵力雄厚 07/09 08:15