推 capitalofz: 韓是故意投死地 馬沒意識到絕地 一個主動一個被動 07/09 20:24
推 capitalofz: 前者兵少勢弱故不用正改用奇 後者沒這個問題 07/09 20:27
→ capitalofz: 我認為拿這兩個例子來彈劾孫子兵法不是很好的舉例 07/09 20:28
→ kerry0496x: 其實已統治階級的觀念來講 有看孫子兵法就是潮 07/09 20:31
→ kerry0496x: 講得反諷一點就是這樣XD 其實各個時代都有那種 07/09 20:31
→ kerry0496x: 有些書你不看就是落伍 上層階級也一樣XD 07/09 20:32
→ kerry0496x: 如果換到文官階層 他們更是愛追流行的XDDD 07/09 20:32
→ kerry0496x: 只是有些人是真的能看出些心得(如曹操) 有些只是跟風 07/09 20:33
推 hsujerry: ↑上課沒教的東方傳奇兵法,想成為名將的你一定要知道(ry 07/09 21:02
→ Kavis: 坊間那麼多解說孫子兵法的書，隨便找幾本來看比自己瞎想好 07/09 22:40
→ Kavis: 得多 07/09 22:40
→ kerry0496x: 那些書對於國中國小生看看還蠻不錯的XD 07/09 23:03
→ kerry0496x: 我國小看的版本 就有強調其實現存版本都是曹操註的 07/09 23:04
→ kerry0496x: 為主 07/09 23:04
推 PAULDAVID: 曹操能看出些心得是靠他的實務經驗吧,其他人根本不可能 07/09 23:31
推 chenglap: 孫子兵法的特色就是他永遠是看你下兩代的事. 07/09 23:42
→ skytank: 孫子兵法當成哲學書看就對了，因為勝利是沒有規則的 07/10 00:19
→ Kunoichi: 曹操有天命 前面輸個幾場不死 後面強大了輸了也沒差 07/10 00:51
推 holynodie: 韓信和馬謖的差別在一個是心理上的絕地 另一個卻是真正 07/10 12:02
→ holynodie: 軍事上的絕地 07/10 12:02
→ holynodie: 中國古代兵書問題就是太文言很多自由解釋空間 07/10 12:02
推 roy0204758: 但西洋兵書多著重實際陣型和戰術科技 時間一久也無用 07/10 12:47
這就是我推<紀效新書>與<練兵實紀>的原因,練戚家軍對付南倭北虜這種難纏外敵
積累經驗出有實戰效果的東西,能夠品質穩定地大量推廣標準規格化.就像鴛鴦陣與
三才陣這種班伍等級戰鬥戰術上,很容易複製傳授.即使是新進人員也能經過苦練後
,迅速掌握一定程度的戰力.
後來南軍參加抗倭援朝戰爭,用這些已看起來很像現代步兵操典的教範,很快把被
打得跟狗一樣的朝鮮軍建設起相當程度的戰力.
推 castlewind: 置之死地而後生適用於短期決戰吧 要長期相持士氣就掉 07/10 14:06
→ castlewind: 光了 07/10 14:06
※ 編輯: armed (118.168.66.188), 07/10/2015 15:04:20
推 diablo81321: 韓信用只是要讓士氣不要總崩可以撐到爆對面本陣... 07/10 18:05
→ diablo81321: 置之死地而後生應該是主觀的心理而非客觀的地理 07/10 18:06
推 holynodie: 置之死地是只小兵心理上覺得沒有退路,可不是統帥搞到 07/10 18:34
→ holynodie: 自己真的無路可退.... 07/10 18:34
推 lon0623: 我覺得絕地勿留是對方可以不打跟你打持久戰吧 07/10 20:48
推 lon0623: 孫子兵法應該算很好的入門書跟通則 因為沒有太深入 07/10 21:02
→ lon0623: 就算千百年後都還很適用 07/10 21:02