Re: [問題] 清朝沒有動力去學習稜堡發展海軍

[qihau (蔚藍的天)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 在那個時代  稜堡與軍艦是西洋的優勢
: 查了維基  清朝控制下的台南就有一座稜堡
: 當時中國並沒有派人去台南學習  頂多把部分城堡當成軍火庫
: 也不整修就讓它荒廢(到日本時代以年久失修  只好整平重蓋現今的建築)
: 據天朝崩潰一書  後來鴉片戰爭時中國之所以吃鱉的一項重要因素
: 就是防禦工事設計落後  不足抵抗英軍炮火
: 中國如果早些在防禦工事上追求進步  至少不會輸的那麼難看
: 台南就是一個好教材 (當然這也不能全怪清朝
: 要是明鄭當年肯使用台南稜堡抵禦清軍  或許清朝的觀念會改觀)
: 另外明鄭能養那麼多傭兵  以邊地地跟中國對抗
: 當時就有人指出來是海商之利財力雄厚
: 明末清初時正好是財政缺錢的要緊
: 卻沒有人想從繼承明鄭海上撈錢  只想海禁封殺對方就好
: 清朝似乎是太早繼承明朝思想.......
: 如果能稍微貪婪一下  見錢眼開(或者是不殺鄭志龍)
: 從海上獲利不是難事
: 故  想請益的是
: 為何清朝時中國沒有動力提升防禦軍事與海軍
: 背後影響因素何在???

清朝為什麼搞到最後沒有因為列強的激化而成長

兩個字    黨爭

當時清朝政府內部最大的敵人不是這些列強

反而是自己人的反對勢力

尤其在慈禧把權朝政的時期鬧得最兇

在舊有既得利益的保守派與思想開放的中生代

這兩派的較勁過程過於衝動激烈

又不小心扯到了慈禧與光緒帝的皇權問題

所以改革派就被慈禧一舉剪除了

說清朝沒有學西方的優點

我覺得應該不可能...但是國內的主要力量不支持

也是無濟於事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.66.222.12
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※ 編輯: qihau (203.66.222.12), 07/10/2015 23:15:41
→ jimmy5680: 人家在說清中葉，你講晚清文不對題
→ abysszzz: 而且改革派比較保守(咦
推 hsujerry: 說黨爭,人家歐美可是爭到爭霸全球…
→ hsujerry: 近代中國落後,是整體社會平均素質的落後,
→ hsujerry: 連帶使黨爭成天爭些很low的低層次問題~
→ hsujerry: 黨爭只是表象,整體社會平均素質的落後才是根因,
推 hsujerry: 只是後者人多不喜承認, 且問題太廣太深短期無解;
→ hsujerry: 把問題直接推給黨爭,相對起來簡單易懂,且利於統治,唉
→ asdf95: 從制度、經濟史開始談很硬啊
推 hsujerry: 隔了這麼久也只是變成爭的東西層次稍微高一點(台灣現況)
推 hsujerry: 要把平均水準拉到可以全民理性思辨的高度不知要到何時QQ
→ asdf95: 就算是歐美也做不到，只要統治階級跟既得利益者有到這樣的
→ asdf95: 高度就要謝天謝地了
推 hsujerry: 雖然趨近龜速,但確實有在進步,還是會讓人有所期待就是了
推 k8543: 我感覺連剪辮子可能都辦不到,是要怎樣出國進步
→ kuma660224: 辮子還好，出國也不是沒有，但是經濟教育不ok
→ kuma660224: 光靠極少數留洋的實在沒有影響力
→ Zsanou: 當時別國沒黨爭?
推 nigreen: 要從重農主義的經濟觀進步的重商主義的經濟觀,要數個世紀
→ nigreen: 還是推給"黨爭"比較不用大腦好理解