Re: [問題] 晚三周攻蘇的影響

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 在讀二戰史的時候，常會看到這種說法：德國為了收拾不聽話的南斯拉夫，結果晚了三周
: 進攻蘇聯。在第三帝國興亡史中.有這麼一段話：『哈爾德等將領後來痛苦的回想起，離
: 最終的勝利就差了三周……』，想請問一下，晚了三周開啟巴巴羅薩行動，影響真的有那
: 麼大嗎？怎麼聽起來有點像曼斯坦式的YY……
: PS:這個比較偏DH問題，德國在什麼樣的前提下，可以擊敗蘇聯？例如美國不提供租借物
: 資給蘇聯、德軍的戰地政務搞好之類的，還是說元首的野望只能在HOI裡達成？

元首的野望要實現﹐需要看兩個前提條件﹕時間、美國。
時間是指穩固地盤到與美國抗衡所需的時間。

否則﹐元首是否擊敗蘇聯是沒有意義的。

元首無法立即消滅俄羅斯人（就算要進集中營屠殺光﹐也需要時間）﹐
元首也無法完全控制整個俄羅斯（就算要移動過去完全控制﹐也需要時間）。

因此﹐即使元首擊敗了蘇聯﹐槍斃了史達林﹐大致上來說不外以下兩種情況﹕
一、肢解蘇聯﹐蘇聯變成幾十個自治的傀儡國家﹐這是較理想狀態。
二、通過一個傀儡政權（可以直接是德國人管理）﹐控制較為完整的俄羅斯。

但不管是什麼情況﹐一旦美國參戰﹐德國還是會被圍困於陸上、被空軍炸爛、
陸軍需要防守的戰線太長﹐處處可能美軍登陸。

因此在德國真正統合佔領區資源（這需要時間）之前﹐德國對美國都處於弱勢﹐
且雖美國戰爭機器的開動﹐越來越弱勢。

當德國處於弱勢時﹐傀儡國家就會反水了。
所以就算德國擊敗了蘇聯﹐一旦美國參戰﹐俄羅斯依然會成為德國的雞肋﹐
要保住控制該地獲得資源﹐就需要投入兵力﹐
而投入兵力之後﹐就又是食之無味（資源尚未完全整合下﹐很難發揮出100%的效能）﹐
棄之可惜。

所以﹐祗要德國跟美國不是盟友﹐德國是不可能有最終的勝利的。
擊敗蘇聯是沒有意義的﹐分分鐘還會反水。
除非德國能徹底打死蘇聯﹐從思想、肉體上改造整個俄羅斯﹐但這需要時間。

有了“擊敗”與“徹底打死”的區別﹐就有了第二個關鍵﹕
達到什麼樣的程度﹐就算“擊敗蘇聯”﹖

攻佔莫斯科﹖捕殺史達林﹖解散蘇共﹖肢解俄羅斯﹖

早三周或許可以達成第一點“攻佔莫斯科”（具體能否達成尚可爭議）。

但沒有証據能夠証明﹐早三周發動進攻可以達成“捕殺史達林”﹐
史達林不死﹐蘇共就不可能解散﹐俄羅斯就不可能被肢解﹐
那麼最多就是史達林屈服了﹐讓蘇聯接受苦澀和平﹐割讓領土﹐然後時刻準備反水。XD

先不說史達林是否那麼容易屈服（史達林最初暗中接觸德國謀求和談﹐
可不是想放棄自己的權力地位）﹐就算史達林容易屈服﹐三周也是不夠讓他屈服的。
莫斯科之後﹐依然有大片的土地可供其撤退﹐蘇聯政府就撤到古比雪夫了嘛。

所以早三周就能擊敗蘇聯是不可能的﹐早三周或許能擊敗朱可夫及其指揮下的西方面軍﹐
但不能擊敗史達林及其指揮下的蘇聯﹐然後﹐美國人就又來了。

如果用10分來表示歷史改變的程度（0分沒有改變、10分完全改變）﹐我認為﹐
早三周攻蘇﹐對於德軍能否在戰術上攻入莫斯科來說是9分﹐
對於莫斯科戰役的勝負來說是6分﹐對蘇德戰爭來說是3分﹐對二戰來說是1分。

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推 Uber: 老美：你就算save/load十次 我還是來吃你惹～～科科
推 jason748: 所以史最初求和的動機是啥？
推 jimmy5680: 停戰拖時間重整，君子報仇三年不晚
推 Bastain: 不過德軍如果沒有先解決南歐的側翼問題  在巴巴羅沙之後
→ Bastain: 納粹將有大量的側翼領土  可能會暴露在盟軍的威脅之下
→ Bastain: 這是一個兩難的問題