看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
板上二戰高手很多,僅在此拋磚引玉。 某人說曼斯坦因應為巴巴羅薩作戰的失敗負最大責任, 並說作戰計畫的戰略層面無誤,全為曼帥於戰術上未能發揮閃擊戰優勢的缺失, 如果換成隆美爾就能大獲全勝,但不知究竟此論點的推論是什麼? 手邊沒書,以下暫且用wikipedia當參考。 曼帥的56裝甲軍(LVI Panzer Corps)在作戰前六天抵達前線, 於開戰後的100小時內挺進了315km並擊退蘇軍的反擊,確保了橋頭堡, 此時他已經將集團軍其他部隊丟在後頭,因此曾稍微等待友軍跟上, 隨後他在激烈的戰鬥後包圍殲滅了五個師,並終於得到此前所沒有的空軍支援, 他疲憊的部隊卻仍未能得到充分休息的機會。 某人說曼帥放掉了機會,真是有夠爛, 那我想請問隆美爾在阿拉斯誤報遭到數百輛戰車反擊,是導致了德軍放慢的原因之一, 而曼帥遭遇的抵抗未必差到哪裡去,為何會認為換人就會大幅改善戰況? 隆美爾在加查拉還幾乎被包圍過呢,請問在沒有援軍的情況下狂衝難道沒有危險嗎? 曼帥遭到蘇軍的反擊時也蒙受相當損失,不覺得有什麼差別。 幽靈師在法國疾馳固然瘋狂,但是他們所面對的狀況或許也比較好吧? 總而言之,我認為曼帥等待友軍跟上固然有爭議, 但是換上隆美爾就能扭轉局勢不啻癡人說夢。 以上有錯請不吝指正。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1437154070.A.E4B.html
lazyming: 有人說古德林最多只能當個師長 隆美爾也頂多是個軍長 07/18 02:03
lazyming: 讓他們去指揮超出自己能力的軍隊就是個悲劇 07/18 02:04
lazyming: 那麼 曼斯坦呢?? 07/18 02:05
ggeneration: 缺一個主導權 07/18 03:55
tony3366211: 曼斯坦因元帥 就神將啊 入侵法國的計劃 巴巴羅薩不 07/18 05:40
tony3366211: 可思議的突破速度 攻破塞瓦斯托波爾 哈爾科夫反手拍 07/18 05:40
tony3366211: 任何人只要有其中ㄧ場有像他的貢獻或指揮水準 就絕 07/18 05:40
tony3366211: 對算名將了 會黑 曼斯坦因元帥 我真的是無法想像有 07/18 05:40
tony3366211: 何藉口黑他 完全無法理解 07/18 05:40
tony3366211: 還說 曼斯坦因元帥不懂閃擊戰 乾脆說愛因斯坦不懂相 07/18 06:13
tony3366211: 對論算了 隆美爾對士兵很好 但是他的參謀都很想扁他 07/18 06:13
tony3366211: 為啥 他輕視補給 常常重要時刻找不到人 計劃常無預 07/18 06:13
tony3366211: 警叫可說全改的程度 常為了強功無視上級已計劃好的 07/18 06:13
tony3366211: 戰略 自己暴衝 在非洲都這樣了 來到東方戰線 這種做 07/18 06:13
tony3366211: 法絕對會造成大災難 若是真的把對蘇之戰全交給他 那 07/18 06:13
tony3366211: 紅色警戒就是史實改編遊戲了 因為戰打到ㄧ半可能總司 07/18 06:13
tony3366211: 令官就失蹤了 或ㄧ開始很順 但快衝到補給彈藥完全跟 07/18 06:13
tony3366211: 不上又過度深入 然後就是他領的集團軍其他人來不及 07/18 06:13
tony3366211: 救被蘇軍殲滅 看他的意思是要他攻下莫斯科 所以隆美 07/18 06:13
tony3366211: 爾領的應該是中央集團軍 中央集團軍被殲滅 那德軍要 07/18 06:13
tony3366211: 打個屁 跟戰敗有啥差別 07/18 06:13
tony3366211: 我好像有點太激動了 不好意思 07/18 06:19
tony3366211: 但是好像很多人認為只要軍隊能在41年到莫斯科 莫斯 07/18 06:28
tony3366211: 科就會立刻陷落似的 莫斯科是紙糊做的城喔 它不會是 07/18 06:28
tony3366211: 其他蘇軍會優先趕來支援的戰略要地? 又不是賽跑 跑 07/18 06:28
tony3366211: 到終點線就贏了 想太多 07/18 06:28
Uber: ======樓上的大大 拜託這麼長的內容請使用回文======= 07/18 10:33
fetoyeh: 怎麼老是有人愛推不回文的 07/18 12:16
tony3366211: 在空想歷史版發過啊 我寫的還超認真 結果根本沒人在 07/18 14:51
tony3366211: 文章下討論我的論點 全部幾乎都在罵我這發文沒超過 07/18 14:51
tony3366211: 五篇的人 排版超爛 還叫我乾脆別發文 那還其次 我沒 07/18 14:51
tony3366211: 發文經驗排版爛我承認 但是半個都沒在討論我打的內容 07/18 14:51
tony3366211: 的 那還不如在推文發言 還有人會跟我討論 07/18 14:51
alista: 倒不是排版的問題,而是你的文句語氣破碎,太跳躍, 07/18 16:43
alista: 很難閱讀,這是推文,不是LINE,要顧慮閱讀者是否容易閱讀 07/18 16:44
jason748: 發文沒排好 應該是下次排好才對阿 怎會是直接改用推文 07/18 16:52
jason748: 這邏輯.... 07/18 16:59
tony3366211: 是啊您說的很對 確實發文沒排好 應該是要下次要排好 07/18 17:20
tony3366211: 沒錯啊 但是我才疏學淺 昨天我發的那篇文章對高手來 07/18 17:20
tony3366211: 說很容易ㄧ下子就能把他排好 而且可以比我更有內容 07/18 17:20
tony3366211: 但是我昨天前前後後累積起來可能搞了快六小時 才把 07/18 17:20
tony3366211: 資料 排版 論點 想法 意見和後來有人說有亂碼 我再 07/18 17:20
tony3366211: 把亂碼問題搞定 結果是完全沒任何的討論 而目前看來 07/18 17:20
tony3366211: 我的推文也造成大家困擾了 相當對不起大家 我不會再 07/18 17:20
tony3366211: 做了 不好意思 浪費您寶貴時間 傷害了您的眼睛 我深 07/18 17:20
tony3366211: 表抱歉 07/18 17:20
tony3366211: 不會再有這種事了 不會再有了 07/18 17:21
GermanNavy: 樓上你太容易受傷了 應該要到八卦版去歷練一下 07/19 00:20
GermanNavy: 沒人理比天天有人要推文戰你好多了... 07/19 00:29
adolf455341: 嗯心態好像要磨煉一點 太玻璃了 07/20 05:43
tony3366211: 對啊 真是廢物 07/22 09:10
tony3366211: 但我不大致去碰政治那髒東西 07/22 09:11
su281: 槍桿子要服從黨呀~不懂政治只想武力蠻幹,那是37年馬糞陸軍~ 07/22 18:09
su281: 軍事必須以政治利益的最大為方向,而非一味追求勝仗... 07/22 18:10
tony3366211: 懂跟去爛泥漿混還想保持清潔是兩回事 政治要妥協的 07/23 22:24
tony3366211: 太多了 很難有乾淨 問心無愧之感 多少有夢想的人那下 07/23 22:24
tony3366211: 場 人在江湖 身不由己 太難了 可能還有人做到 但我 07/23 22:24
tony3366211: 不認為我辦的到 07/23 22:24