→ jimmy5680: 不懂裝懂 07/18 20:18
隨便你，我只是告訴你二戰希特勒的戰略並沒有錯誤，還有曼帥沒
辦法打那種作戰
推 PAULDAVID: 真正懂閃擊戰的人,反而不會使用閃擊戰這個詞 07/18 20:47
不然要講啥？無定向戰術嗎？
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/18/2015 21:43:29
推 Swallow43: 閃電戰只是個記者創出來得名詞，德國本來就沒有這東西 07/18 22:27
ok的啦反正只要之到是指哪個東西就好
※ 編輯: mshuang (1.169.183.248), 07/19/2015 00:37:41
推 STUKA119: 你根本就是胡說八道!從來不存在"閃電戰"這東西,而且德軍 07/19 13:38
→ STUKA119: 所有的作戰都是以"殲滅敵人"而非"使之混亂再殲滅"為核心 07/19 13:39
→ STUKA119: 現實就是:德軍力求捕捉敵人並殲滅之,至於敵人會否因此而 07/19 13:41
→ STUKA119: 混亂?!那不是重點!這從1940西線與1941東線就看得出來了! 07/19 13:41
→ chuckni: 閃擊戰不是殲滅敵人?鐮刀戰術就是把你包圍割掉，割掉的 07/19 20:37
→ chuckni: 部分難道放給他逃嗎?? 07/19 20:37
不然呢？難不成讓他們死守原地嗎？
閃電戰的目的是造成敵軍混亂不是打傳統的殲滅戰
你混亂失去建制開始逃亡情報混亂，在開始殲滅
你和前面那為講得是傳統戰術，利用優勢兵力重點
突破然後割裂敵軍，在打一場漂亮的包圍殲滅戰，
不覺得太浪費時間了嗎？
裝甲部隊重點突破，然後把煩人的步兵留給後續部
隊處理不斷前進？
一個問題如果敵軍步兵撐下去了把後續部隊給擋了
甚至成功反擊，那請問重點突破的裝甲部隊下場是甚麼？
※ 編輯: mshuang (1.169.185.138), 07/20/2015 22:05:04
推 chuckni: 好好看你自己前面寫了什麼?先不管名詞閃擊戰這部分這個 07/21 01:25
→ chuckni: 戰法的本質就是"殲滅"，你說崩潰那個看不懂什麼意思，又 07/21 01:26
推 Swallow43: 顯然你連古德林的想法都沒抓到，德國軍事思想就是沒有 07/21 01:26
→ chuckni: 什麼叫傳統殲滅戰?傳統才是打擊士氣逼退你好嗎?你真的有 07/21 01:27
→ chuckni: 好好想自己寫了些什麼嗎? 07/21 01:27
→ Swallow43: 造成人家混亂這種不可預測又不靠譜的想法，如何把人家 07/21 01:28
→ chuckni: 應該說你怎麼會產生殲滅戰是傳統戰法的錯覺? 07/21 01:28
→ Swallow43: 圍起來，打擊消滅敵軍有生力量才是重點 07/21 01:29
→ chuckni: 閃擊戰是把你割了然後斷你補給，突圍不是那麼容易的，不 07/21 01:33
→ chuckni: 然基輔的蘇聯跟史達林格勒的德軍不會那麼慘，但你說的建 07/21 01:33
→ chuckni: 制崩毀我搞不懂你想表達什麼，如你所講建置崩毀在殲滅的 07/21 01:34
→ chuckni: 話很奇怪，因為史達林格勒直到最後第六軍團都仍保持指揮 07/21 01:34
→ chuckni: 能力，是真的彈盡援絕集體投降的，基輔會戰也沒有你所說 07/21 01:35
→ chuckni: 的建制崩壞，蘇聯還組織了好幾次突圍 07/21 01:35
→ chuckni: 你把整個軍團圍起來是要人家怎麼建置崩壞?殺光嗎?那不就 07/21 01:36
→ chuckni: 是殲滅了? 07/21 01:36
大地圖，一隻裝甲部隊在史達林格勒前面，請問你是要調凍前方對峙的大軍後撤救援
還是等後方的火車運來士兵？
當你選擇等待一靠當地守備部隊防守以便維持正面的對峙，那請問如果失陷了前線守
軍下場會是如何？潰敗，心理、士氣影響以及對於敵軍數量的判斷錯誤，會導致前方
有大部隊後方也有大部隊己方已經被包圍的假象，作戰就結束了
你講的東西是很傳統的包圍殲滅戰，成建制防守
推 STUKA119: 錯!德軍想得一直都是殲滅戰,謝謝! 07/21 07:01
→ STUKA119: 至於逆襲怎麼辦?一,先制掃蕩讓他們無法發起攻擊;二,搶快 07/21 07:03
→ STUKA119: 那萬一敵人真的以極大兵力撲向側翼而我又還沒打到目標怎 07/21 07:05
→ STUKA119: 麼辦(且我缺乏機動預備隊支援步兵)?SORRY,就是無解 07/21 07:06
掃蕩讓對方無法發起攻擊？這點本身就是與閃擊戰是矛盾的
閃擊戰的重點是不浪費重要的時間，不啃硬骨頭，你都花時
間去咬對方最硬的地方，讓對方無法發起有力的反擊，那根
本就是傳統的硬碰硬了:)
至於第二點無解？怎麼會無解？發起優勢兵力從側邊攻擊，
代表你整體布陣改變，白話叫做兵力結構調整，我不在需要
使用更多的兵力去阻擋你的前進，白話講叫作進攻臨界點
一但整體攻勢停止，在二戰當時就會因為機動力的關係，導
致前方裝甲部隊與後方步兵單位嚴重脫節，當步兵缺乏裝甲
單位掩護時那麼德軍就會被法軍屠殺
這邊最主要的判斷重點在於有效判斷目標臨界點，也就是對
方花費更多的時間、彈藥和物資等等去進行傳統殲滅戰時，
那麼將會迫使臨界點更早到來，然後側擊敵軍的腰部閃電戰變成
笑話整體作戰結束，裝甲單位和步兵被整體分割包圍殲滅
前面這整套就是曼帥的打法，不能脫節，脫節就死
只是那些瘋子的打法就是造成敵軍混亂脫節不重要，雖然脫
節會導致自身受到嚴重的威脅，但反之只要你進攻的地點讓
對方無法掌握進行邏輯性判斷並且具有威脅性，對方就會被
迫不斷調整整體兵力佈署，因為你的進攻對於敵軍具有相當
的威脅性，即使對方知道只要側擊你就死了，但是他等不到
側擊發揮效用，就會失敗
倘若為了應付這個有威脅性的進攻調動佈署，那就會導
致前線與敵軍對抗的大部隊，整體崩壞，撤退是最困難的一
不小心，就會從戰略轉進便成全面潰敗，當全面潰敗時進行
殲滅戰，才符合閃電戰的需求，也就是對方以不具備和我較弱
的步兵進行有效的對抗條件
※ 編輯: mshuang (1.169.185.138), 07/21/2015 23:53:05