作者calebjael (calebjael)
看板Warfare
標題Re: [問題] 晚三周攻蘇的影響
時間Fri Jul 24 02:51:04 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: → jetzake: 蘇聯的生產力很大部分是靠美國撐起來啊.... 07/23 17:28
: → jetzake: 丟了首都還不打算守住外援窗口根本就不合邏輯 07/23 17:29
: → jetzake: 當美國不給卡車機具 或是要給也沒辦法給的時候 07/23 17:30
: → jetzake: 你這個T34海根本也海不起來了不是嗎 07/23 17:31
: → jetzake: 陸運畢竟不比海運 這種態勢下對工業能力的打擊相當大的 07/23 17:33
: 推 duomaxlee: 看到那些說莫斯科被打下來還能續戰的 美國拔拔看到不知 07/23 19:05
: → duomaxlee: 不知作何感想... 美國: 我可以空投的 希:出門就有天上 07/23 19:06
: → duomaxlee: 掉下來的禮物! 07/23 19:06
: 美國的物資援助﹐是不需要經過莫斯科的。
:
: 相反﹐美國的物資是先到達烏拉爾經濟區（從遠東而來）、
: 伏爾加流域經濟區（從印度洋而來）再到莫斯科的。
:
: 所以攻佔莫斯科﹐既不會出現美國需要空運﹐也不會出現外援窗口守不住。
:
: 推 Kunoichi: 美英的援助大部分都是諾曼斯克跟伊朗運過去的 07/24 00:06
: → CLSendai: 如果莫斯科失守，莫曼斯克的物資會如何？ 07/24 00:16
一、蘇聯鐵路網簡圖﹕
摩爾曼斯克 阿爾漢格爾斯克
| |
（西北經濟區） | （北方經濟區）
| |
列寧格勒───────雅羅斯拉夫────────────\___
\_____ | \ \
\____ | 下諾夫哥羅德_______ （往葉卡捷琳堡）
__/ \ | \
斯摩棱斯克────莫斯科__────────────喀山────（同上）
（中央黑土\經濟區） / （中央\經濟區） |（烏拉爾經濟區）
\ ___/ | 樑讚___________ |
布良斯克 \奧廖爾 / \ \___________古比雪夫──
| | \___ / （往車裡雅賓斯克）
___/ 庫爾斯克 \ /
|（烏克蘭） | \_（伏/爾加河流域經濟區）
基輔 哈爾科夫（東烏克蘭） 史達林格勒
|（往黑海） |（往高加索、伊朗）
1941年底﹐列寧格勒附近鐵路已被德軍切斷。
1942年夏﹐哈爾科夫附近鐵路被德軍切斷﹐黑海沿岸為德軍控制。
德軍從未徹底控制史達林格勒﹐通過史達林格勒之運輸網繼續營運。
即﹐即使攻佔莫斯科﹐
一如史實﹐德軍依然未能切斷自高加索、伊朗輸入蘇聯交通線﹐
一如史實﹐德軍依然未能切斷遠東輸入蘇聯交通線﹐
一如史實﹐德軍依然未能切斷阿爾漢格爾斯克輸入蘇聯交通線﹐
（摩爾曼斯克與阿爾漢格爾斯克之間隔開白海）
德軍可以通過攻佔樑讚來比史實提前切斷黑海輸入蘇聯的交通線。
蘇軍可以放棄摩爾曼斯克、列寧格勒等整個西北地區、放棄哈爾科夫等東烏克蘭地區
來收縮兵力﹐即放棄兩翼﹐退守伏爾加河流域、烏拉爾地區。
二、盟國輸入蘇聯物資路線統計（單位﹕萬噸﹐四舍五入到小數一位）﹕
大西洋-白海 太平洋-遠東 波斯灣-伊朗 黑海-烏克蘭 西伯利亞-極北
1941年 15.4 19.3 1.4 0 0
1942年 95.0 73.4 70.5 0 6.4
1943年 68.1 238.9 160.7 0 11.8
1944年 145.3 284.8 178.9 0 12.8
1945年 72.7 207.9 4.4 68.1 14.3
總 396.4 824.3 415.9 68.1 45.2
換算之﹐在莫斯科於1941年年底失守後﹐假設白海運輸完全中斷﹐
對蘇聯輸入物資的影響為﹕
1941年不受影響﹐
1942年影響38.7%
1943年影響14.2%
1944年影響23.4%
1945年影響19.8%
而且請注意﹐白海的運輸線中﹐是包括了摩爾曼斯克與阿爾漢格爾斯克兩地。
兩者一在白海之東﹐一在白海之西﹐一屬西北經濟區﹐一屬北方經濟區。
以最受影響的史實上1942年6月德軍發動藍色行動作戰到史達林格勒戰役結束來看﹐
這段時間走大西洋-白海航線的盟軍船團如下﹕
PQ-16 1942.5.21出發 1942.6.30抵達 商船數﹕36 抵達地﹕摩爾曼斯克
PQ-17 1942.6.27出發 1942.7.28抵達 商船數﹕39 抵達地﹕阿爾漢格爾斯克
PQ-18 1942.9.02出發 1942.9.21抵達 商船數﹕44 抵達地﹕阿爾漢格爾斯克
（十、十一月因德國潛艇停運）
PQ-51A 1942.12.15 1942.12.25 16 赫瓦爾峽灣
PQ-51B 1942.12.22 1943.1.04 15 摩爾曼斯克
PQ-52 1943.1.17 1943.1.31 15 摩爾曼斯克
（史達林格勒戰役結束）
PQ-53 1943.2.15 1943.2.27 29 摩爾曼斯克
（因德國潛艇﹐停運至是年11月﹐1943年11、12月起航4批﹐
至摩爾曼斯克1批19艘﹐至阿爾漢格爾斯克3批53艘）
1943年底的不算﹐以藍色行動期間至史達林格勒戰役結束﹐起行6批﹐
往阿爾漢格爾斯克的83艘商船﹐往摩爾曼斯克的66艘商船。
所以1942年中至1943年中經由白海輸入蘇聯的物資中﹐有一半是不經摩爾曼斯克的。
換言之﹐在莫斯科失守﹐蘇軍放棄摩爾曼斯克、克拉半島、列寧格勒等整個西北區﹐
放棄東烏克蘭、克裡木半島等整個西南區﹐退守史達林格勒地區、古比雪夫、烏拉爾﹐
外援方面的影響最高時也不超過白海航線的一半。
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推 a7v333: 有圖，清楚多了，推 07/24 07:14
推 chin19581: 好圖推一個 07/24 08:56
推 Kunoichi: 遠東.... 所以日本的海軍威脅被無視了嗎？ 07/24 10:18
推 jimmy5680: 這篇說的是德軍啊，日本先不管 07/24 10:21
→ calebjael: 遠東的量是在中途島後開始井噴﹐日本海軍這股跌太快XD 07/24 10:38
→ calebjael: 1941年12月日股開始漲﹐然後慢慢爬升到5月菲律賓美軍投 07/24 10:42
→ calebjael: 降時達到歷史高位﹐結果當月就珊瑚海小跌﹐在股民等待 07/24 10:42
→ calebjael: 反彈時﹐日本救市不利﹐6月中途島股災暴跌﹐制海權換手 07/24 10:44
→ duomaxlee: C大 莫斯科41年底淪陷"的話" 光那1/3多沒補運到的物資 07/24 10:57
→ duomaxlee: 在42年就有可能要蘇聯老命了... 07/24 10:57
→ duomaxlee: 當然 前提是歐俄部分全部失守 然後斯拉夫人願意去住中 07/24 10:58
→ duomaxlee: 亞 遠東... 07/24 10:58
→ calebjael: 哪裡有1/3多...另外﹐在史達林格勒戰最激烈的月份白海 07/24 11:36
→ calebjael: 是停運的﹐你可看時間所列。斯拉夫人已經大批遷到烏拉 07/24 11:37
→ calebjael: 爾、伏爾加河﹐這也是歐俄。 07/24 11:38
推 duomaxlee: 1942年影響38.7%...你自己列的阿 07/24 11:48
→ calebjael: 你沒看我後面寫那是摩爾曼斯克+阿爾漢格爾斯克﹖我還列 07/24 16:56
→ calebjael: 了數據分開算摩爾曼斯克跟阿爾漢格爾斯克... 07/24 16:57
→ duomaxlee: 我現在才驚覺我在戰史版然後C大用數據反駁 囧 07/24 18:12
→ duomaxlee: 我的看法是莫斯科淪陷 雅羅斯拉夫不能獨守 白海運輸會 07/24 18:13
→ duomaxlee: 停止 之後蘇聯很難繼續戰爭下去 07/24 18:13
推 shihpoyen: 推圖XD 07/24 19:38
推 JosephChen: 大西洋-白海海運 是邱吉爾最討厭的差事 拿美國物資 07/24 22:12
推 JosephChen: 不能說不幫史達林 可是史達林口氣差又不說謝謝 07/24 22:13
推 JosephChen: 還沉一堆船死一堆英國海員 送的慢一點還不行 07/24 22:14
推 oldfatcat: 有鐵路圖有推 07/24 22:30
推 Hartmann: 推 07/24 23:56
推 cappin: 好文 07/25 16:31
推 g3sg1: 大西洋/白海這段看起來不多 那PQ17怎麼影響那麼大? 07/31 08:38