Re: [討論] 難堪的抗戰勝利七十周年紀念！

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 是說國防部這幾天應該很悶，因為花了大錢的抗戰勝利七十周年紀念活動，除了特定族群
: 與媒體以外，台灣社會的反應可謂冷淡。甚至軍方在彩繪紀念機上繪製代表擊墜數的日本
: 國旗，還遭日本施壓，最後被迫塗掉，狼狽至極，但台灣社會亦無任何聲援，反而還有嘲
: 諷之聲。對此，國防部應該是覺得很委屈，這從發言人的記者會發言與新聞稿裡，可以清
: 楚讀到。只是，這也代表國防部高層與台灣社會有多麼遙遠，有時會戲稱中華民國國軍為
: 「黃埔軍」，因為真心覺得國軍來台已經七十年，卻還以為自己身在廣州黃埔，這種時空
: 錯置的結果，就是與台灣社會格格不入。老實講，國防部的抗戰勝利七十周年紀念活動，
: 根本感動不了大多數人，只變成少數特定群族的慶典。理論上，對於這樣的活動，像我們
: 這種長期關注軍事新聞、歷史、戰史的人，應該會最踴躍響應，但是卻沒有。原因很簡單
: ，就是我們讀過太多戰史了，才會覺得黃埔軍你們的抗戰勝利七十周年紀念活動，根本就
: 是在繼續捏造假歷史，這種活動令人生厭，更何況還是花我們納稅人的血汗錢來捏造歷史
: ，更讓人不爽到極點。

紀念二戰勝利的俄羅斯表示:
美國表示:

: 國民黨版的「八年抗戰史」謊言一堆，光是為什麼明明與日本前前後後打了十五年，但國
: 民黨卻硬稱其為「八年抗戰」，就可以先寫好幾篇，談蔣介石初期的不抵抗策略，再扯到
: 「一二八事變」的主角第十九路軍，是如何從抗日英雄變成發動「閩變」全面反蔣的「叛
: 軍」。前國發會主委管中閔日前批評，軍方的態度消極，許多八年抗戰的戰史都未紀錄。
: 只是管前主委不知道的是，如果真的要好好寫，把真相寫出來，也許最難堪的會是國民黨
: ，其次會是黃埔軍。歷史是把雙刃劍，真相非常傷人，很多東西寫出會讓老兵們無臉見人
: ，比如○○師在國共內戰敗退時劫掠地方，姦淫擄掠樣樣都來，如果真要把真相寫出，就
: 要面對這不堪的一頁。與蔣介石分分合合、亦敵亦友的李宗仁，在回憶錄裡白紙黑字指證
: 當時黃埔軍在戰時貪污腐敗、貪生怕死，甚至在戰場上強姦民女，還威脅長官，而南京保
: 衛戰時，潰逃的中國士兵一樣由兵變匪，殺害不少百姓。

南京大屠殺的責任要國軍來付啊!
東京大審表示:

問問看南京市民是恨國軍還是日軍


不抵抗政策是張學良自己搞得
蔣介石一直是無庸置疑的抗日領袖
謝謝
這些歷史是國民黨所絕口不提，
: 講了黨國神話破滅，但不講的話，所謂的抗戰勝利七十周年根本就是在繼續捏造歷史。
: 國外的人很坦然的面對歷史傷痕，如美國人常反省他們在二戰時將日裔美國人關進集中營
: 的不人道行為、越戰時的屠村事件、冷戰時進行核爆實驗時罔顧士兵健康的種種錯誤，把
: 這些傷口都攤在陽光下，才會有癒和的一天，沒人會因此輕視美軍。但是黃埔軍絕口不提
: 戰爭中所犯下的錯誤，更不願意認知黃埔軍已經來到台灣的事實，一昧的想要維持黨國神
: 話，其結果就是與整個台灣社會脫節。而這不僅僅讓黃埔軍的抗戰勝利七十周年記念活動
: 乏人問津，更重要的是，黃埔軍也因此得不到整個社會的支持。這是很可悲的一件事，黃
: 埔軍今天的兵源都來自台灣，預算來自台灣的納稅人，所有的基地設施都在台灣，但卻與
: 台灣社會沒有連結，連一句「國軍為台灣而戰」都說不出口。日前有則新聞提到美軍觀察
: 團在看過漢光兵推以後，建議黃埔軍要加強戰時宣傳與心戰能力，實在是切中要點，因為
: 美軍觀察團看到了黃埔軍不受台灣社會支持與認同的困境。但是頑冥不化的黃埔軍卻將之
: 解讀為要加強政戰兵力，實在可笑。

一隻沒有精神榮譽與歷史傳承的軍隊
不可能有戰力

: 從退役政戰主任整天往中國跑，就知道整個政戰系統是失敗的，雖然美軍觀察團的建議是
: 對的，但是解決的方法絕對不是加強政戰兵力，而是黃埔軍要徹底認清現實，瞭解要贏得
: 台灣社會的支持，關鍵就是停止敷衍造假，停止那些黨國歷史神話，真心與台灣這塊土地
: 共存亡。面對才二十幾歲的尉級軍官與士官，講什麼黃埔精神根本沒有任何意義，你拿地
: 圖給他們看，保證他們連黃埔在哪裡都指不出來。萬一有個莒光課沒打磕睡的人，真的在
: 休假時認真上網Google了何謂「黃埔建軍」，說不定會還連到這個部落格，發現黃埔精神
: 就是孫大炮聯共賣國，間接養大了中國共產黨。面對全部是在台灣出生長大的士官兵，最
: 有效的一句話就是「國軍為保衛台灣而戰」、「為保衛台灣的民主自由而戰」、「為保衛
: 生活在台灣的父母家人而戰」，如此簡單明瞭又有效的口號，黃埔軍竟然不斷抗拒，除了
: 陳水扁統統執政八年間曾曇花一現以外，到今天仍然說不出口。當在台灣的部隊與台灣這
: 塊土地沒有連結，又處處弊案，事事造假時，是要如何能得到這個社會支持？黃埔軍花大
: 錢搞抗戰勝利七十周年紀念活動，只是再一次突顯出中華民國政府是個外來殖民政權的可
: 悲事實。


繼續惡搞國軍啊!
看幾年後共軍犯台
國軍能撐幾天

要不然自組民兵也可啊


: 更何況，稍微唸過一點戰史就知道，戰爭的中後期以後，日軍的主力根本不在中國戰場，
: 然後就算是這樣，日軍靠著老弱殘兵在中國戰場發動一號作戰，企圖打通大陸南北交通線
: 時，黃埔軍還能創下「豫湘貴大潰敗」的難堪記錄。打贏日軍的不是國民黨，更不是共產
: 黨，真正打贏日軍的是美國人。

羅斯福一直很感謝中國戰場拖住大量日軍
不爽到天國去抗議吧


老弱殘兵?
原來日本補充數十萬人精心準備的史上最大陸上作戰計畫
是搞笑

問問看史迪威把美械軍用到哪去了
再說現在中共也沒臉說抗戰是它打贏的了

: 以上轉錄自假圖天國~

不去找論文或原始檔案 只會找無價值的網站
無怪乎只會給人打臉

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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1437868335.A.4DF.html
推 Inkthink: 如果他在乎被打臉就不會一直轉文了...話說到底為啥轉
→ Inkthink: 是擔心這邊沒事幹幫忙刷刷回文嗎...
推 MotleyCrue: 也好啦  幫忙炒一下人氣讓大家罵罵
→ MotleyCrue: 其實那些傳教士的論點萬年不變  倒是滿佩服的
→ MotleyCrue: 其實版主應該把那些傢伙桶一桶的 這裡是戰史版
→ MotleyCrue: 不是拿來洗腦意識形態的
→ CLSendai: 應該直接劣退
推 chosenone: 桶了就沒好戲看了
推 roy0204758:  我個人是很賭爛國民黨, 但也不用去否認它的貢獻.
推 jason748: 如果國軍用同樣規格去慶祝古寧頭 823  相信這類意見會
→ jason748: 一些
推 dasfriedrich: 樓上，你信不信用同樣規格去慶祝古寧頭與823，還是
→ dasfriedrich: 會有人用這兩場是日本人規劃的，美軍幫運補，國軍還
→ dasfriedrich: 是廢，沒啥可慶祝的洗腦文會一直出現？
→ dasfriedrich: 想要黑某個對象，就算他做的再好，都可以顛倒黑白。
推 tony3366211: 跟普通人講歷史 他們只覺得你在講外星語 發個70年抗
→ tony3366211: 戰勝利消費券(沒辦法報稅早就過了) 可能才會有感覺
→ roy0204758: 可拿來黑的得很 這個就不必了
→ dasfriedrich: 我既得在前個不可說的幾年，別說七七了，連古寧頭與
→ roy0204758: 多#
→ dasfriedrich: 823，政府根本很少在提。只是「終戰」兩字用的挺高
→ dasfriedrich: 興的。
推 ChoshuArmy: 推dasfriedrich，說道823還有人提國軍是保護福建的金
→ ChoshuArmy: 門馬祖不是台灣，紀念幹嘛之類的
→ tony3366211: 好像政治化了 先溜好了
→ diechan: 古寧頭是根本博打的823是白團規劃的文章還留著不是嗎
推 slcgboy: 一隻沒有精神榮譽與歷史傳承的軍隊不可能有戰力
→ slcgboy: 請問ISIS算不算有戰力 有沒有歷史根榮譽?
推 digpig: 說宗教狂信者的軍隊沒有歷史跟榮譽會不會太好笑了??
推 bird09: Isis的對手都碼三流軍隊，拿來跟國軍比？
推 dasfriedrich: ISIS那種宗教狂熱國家沒有歷史跟榮譽？這是大笑話吧
→ dasfriedrich: ？他們的歷史與榮譽觀念，不是簡單可以說明的，請去
→ dasfriedrich: 看完張錫模的書再來炮！
→ MOONRAKER: ISIS就是信心爆棚 我最偉大要救贖你們這些人類垃圾
→ MOONRAKER: 有阿拉以來的歷史當後盾 亞述不放在眼裡 榮譽都側漏了
推 GilGalad: ISIS的對手只能算三流啊.... 別為了捧國軍把其他人貶太
→ GilGalad: 誇張了....
推 chuckni: 真的讓歐美國家跟ISIS打陸戰不用兩星期ISIS地面部隊就自
→ chuckni: 動蒸發了
→ MOONRAKER: 國軍則有小而美小而精的歷史榮譽和現代化鋼鐵精神傳承
→ MOONRAKER: 所以樓上兩位可不用考慮IS的狂熱和歷史榮譽
→ MOONRAKER: 一人使用八百萬美械單挑IS IS聞風必敗 一觸即潰 這樣嗎
推 Inkthink: 但is最大的威脅不是表面上的軍隊 而是各種潛在刺客啊...
推 bird09: Isis的對手是伊拉克重建的部隊跟敘利亞打了兩年的疲疲軍
→ bird09: 隊，這不叫三流嗎gil大
推 jason748: 從敘利亞軍作戰的影片  他們絕對不是三流軍隊....
推 Inkthink: 伊拉克別提 敘利亞跟庫德真的不弱...
推 GilGalad: 把國軍丟到敘利亞或伊拉克去跟ISIS對戰我個人認為應該會
→ GilGalad: 成為比伊拉克運輸大隊長還高上一階的運輸將軍吧
→ GilGalad: 更別說敘利亞了.... 以ISIS現在手上有的玩具 國軍去打大
→ GilGalad: 概是被虐殺到鬼哭神嚎吧...
推 chuckni: 扯遠了，其實根本就不用扯這種懶覺比雞腿的爛比喻，整天
→ chuckni: 假設國軍跟誰打能撐多久幹嘛?拿非戰爭中國家跟戰爭中國家
→ chuckni: 比你要比什麼?這也不算是戰爭史討論
→ GilGalad: 我是很好奇把ISIS看這麼貶的到底有沒有看過ISIS的實戰影
→ GilGalad: 片 還是只是看看新聞就把它當成狂信者戰隊而已....
推 GilGalad: 人家可不是靠著喊阿拉花瓜就把伊拉克嚇成運輸大隊長的..
推 diechan: 敘利亞跟IS都是戰爭裡天擇過的,戰技早就不是兩三年前了
推 jason748: 敘利亞軍的步戰協同水平很不錯的
推 zeumax: 就算裝備都沒問題，國軍哪精美的士氣簡直不堪一擊，事實就
→ zeumax: 是榮譽的傳統確實沒有傳承下來，只有一樣不堪一擊的民心隔
→ zeumax: 代遺傳了下來。光士氣問題我就不相信國軍能到中東一戰，我
→ zeumax: 們總不能算哪少數有士氣精銳
推 dasfriedrich: 榮譽與傳統？早就給精進案、精銳案給精光了！還順道
→ dasfriedrich: 把所剩無幾的精銳也給精個遍體鱗傷……
→ dasfriedrich: 嗜血的媒體只是外部小問題，更大的問題在於高司單位
→ dasfriedrich: 的昏庸無能、隱瞞造假成風，更嚴重的是比一般公家機
→ dasfriedrich: 關更官僚主義，而且是只有不好的那一面。
→ ChoshuArmy: 媒體是超級大問題才對
→ ChoshuArmy: 至於官僚和昏庸等問題，請看看最近的球國大富翁，這種
→ ChoshuArmy: 環境下軍士官們只能不出事當然無法求進步
→ ChoshuArmy: 想想看有群人專門看你缺點只想批鬥你，然後一出事死的
→ ChoshuArmy: 不只是你還有上下及陪葬，甚至不甘你的事還會被牽連到
→ ChoshuArmy: 你會想銳意改革還是過一天算一天?
→ Swallow43: 樓上正解
推 bird09: 敘軍還在用t72...是能多強
→ bird09: 還在打兩面作戰 跟末期的ss一樣人員不足
推 GilGalad: 好像現在國軍用的多好一樣 XD 至少人家主戰開的出營門上
→ GilGalad: 戰場 國軍的.... 呵呵
→ bird09: 國軍裝備強多了吧
→ dasfriedrich: ChoshuArmy大講的的確很對，是我太主觀杜濫內部問題
→ dasfriedrich: 了。
推 jason748: T72沒有差到哪裡去  而且國軍自己也還在用M48/M60哩
→ jason748: 然後人家的T72還有外掛反應甲  國軍....
→ jason748: 而且bird09你直的看過水管上敘軍作戰的影片嗎
→ jason748:            真
→ jason748: T72+ZSU23+BMP的混合編組在城鎮戰中表現的很好
→ jason748: 為了捧國軍一直貶他國軍隊幹嘛？
推 hazel0093: 要看T72是哪種版本，如果是T72M1以下的猴版
→ hazel0093: M60A3TTS跟M48H會比較好
→ hazel0093: IS雖然裝備比政府軍差，但是人員素質、動員能力跟民氣
→ hazel0093: 都很不錯，敘利亞的情況我就不太知道了
→ hazel0093: 國軍有反應裝甲，可是裝備情況不明
→ hazel0093: 至於T72上面的反應裝甲要看是第幾代，我覺得至少要到
→ hazel0093: 接觸五恐怕才有一定的水平
推 dasfriedrich: 國軍的反應裝甲沒有正式全面列裝，記得只搞幾輛概念
→ dasfriedrich: 車。主要的原因是引擎出力要再支撐多加的反應裝甲重
→ dasfriedrich: 輛，恐怕會先讓引擎壽命縮短……
推 bird09: 沒要故意貶低誰，但以任何標準來看國軍都比敘利亞那種過
→ bird09: 時裝備強
推 jason748: 單比裝備嗎  國軍沒有IFV  火砲二戰的 單兵S腰帶
→ jason748: 你確定國軍裝備比敘軍強嗎
→ Swallow43: 樓上笑說火炮二戰的，就跟笑美軍現役重機槍還是用一戰
→ Swallow43: 的一樣，互相比較是很有多層面的，雖說不要貶低他國來
→ Swallow43: 吹捧自己，但是搞不清楚裝備使用概念來黑國軍的也一樣
推 dasfriedrich: E04!原來M109是二戰產品！
→ dasfriedrich: 然後敘利亞更多牽引砲也是二戰型再加以改良，這樣比
→ dasfriedrich: 有任何意義嗎？
推 k960674: 國軍的M109A2也是越戰才有的武器吧  A5還有核生化系統
→ k960674: 下基地和外島才有的105榴彈砲的確是二戰開發出來的東西，
→ k960674: 但105和當時已經"量產"的火砲相比性能好上不少。
→ k960674: 應該說"泛用的戰前生產武器"
→ zeumax: 就算給你一台鋼彈，結果偏偏找一個憂鬱症的稀弱圍，士氣太
→ zeumax: 差就給你搞自爆，請問還會有鋼彈可以用嘛？
→ yuriaki: 自爆後修一修又可以用了(原作內容)
→ AGIknight: 國軍的歷史傳承反而是造成戰力低落的原因
推 zeumax: 不訓練才是主因，你有聽過報告班長哪年代的兵，狗屁倒灶事
→ zeumax: 一堆的在說自己不能打戰嘛？現在兵也很有自知之明，知道自
→ zeumax: 己都沒被訓練，真的不能打戰
推 chikasa: 歷史傳統是假的，沒有訓練是真的......
→ chikasa: 有訓練的話在爛的傳統都可以拋棄
→ chikasa: 而且傳統是累積來的
→ yuriaki: 一年兵役是練得出什麼東西 不過民主政體人民不想服役不能
→ yuriaki: 戰不意外
推 zeumax: 美國公民表示：
→ Swallow43:            聽說五角大廈在靠杯說募兵困難
→ yuriaki: 募兵也要有錢啊 台灣這一丁點稅是怎麼養募兵 搞個募兵稅
→ yuriaki: 出來台灣人買帳?
→ ChoshuArmy: 有歷史傳承時代，精實案前有人靠杯戰力弱嗎?沒的話就
→ ChoshuArmy: 不是主要原因
推 windycat: 主要還是黨國政府面對"敵人"的態度吧
→ windycat: 人民心態主要還是缺個自我認同吧 凝聚共識才能一致對外
推 s952013: 對外也只有嘴炮等級，拍個肩就孬了...
推 yuriaki: 推主要問題就是黨國政府 黨國政府倒了所有問題都消失～
→ yuriaki: 寫出「黨國政府」這四個字就知道有覺醒啦!
推 windycat: 所有問題消失太誇張啦XD 改革進步的主要阻力消失是真的
→ windycat: 但是後面還有很長的路要走
推 bird09: 那請問黨國沒執政的八年國軍有大幅改格嗎？
→ edison: 義務役改一年算不算
推 windycat: 八年沒執政但是國會還是佔多數 朝小野大
推 yuriaki: 推只要某黨在國會還有席次在地方還有執政 就是黨國政府
→ yuriaki: 黨國政府從未停止執政謝謝
推 Swallow43: 義務役改一年是阿扁時代改的
→ EvoLancer: 扁朝八年的法定兵役期還是兩年 但國防部是用提前X月退
→ EvoLancer: 伍的行政命令來減少役期 因為是大家都喜歡的政策 所以
→ EvoLancer: 不立法也不會有爭議 兵役法役期是馬朝才改為一年
推 KK33: 不想講政治,不過2001~20081月12這段期間民進黨都是第一大黨
→ KK33: 不要講啥國親合計,你已經說八年沒執政的"黨國"了,怎麼看都不
→ KK33: 會是光明偉大跟人民站在一起的親民黨
推 su281: 讓國軍跟IS打,並且說被俘的會被割雞雞,國軍戰鬥力馬上爆棚~