作者jimmy5680 (折翼的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 義大利跟日本的軍備誰比較強
時間Wed Jul 29 12:27:26 2015
重新找了一下資料，稍作補充。
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 義大利應該沒有600萬軍隊。
我之前是在這裡看到的(見簡表)：
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Italian_Army_during_World_War_II
重新尋找後未發現其他地方有這數目，應該是謬誤或虛報之類的。
: 這樣算起來﹐義大利在北非東非前後累計約60萬軍隊被消耗掉後﹐
: 又於西西裡島被吃掉11個師20萬人（其中7萬撤到義大利南部）。
: 之後就剩下﹕
: 希臘7個師、阿爾巴尼亞及南斯拉夫南部11.5個師、南斯拉夫北部9.5個師、
: 法國南部9個師、義大利北部8個師、科西嘉2個師、撒丁島5個師、
: 義大利南部9.5個師、羅馬11.5個師。
: 合計73個師﹐當不超過150萬兵力﹐加上海空軍﹐不超過200萬本土兵力。
: 總兵力（加上非洲、蘇聯）不超過300萬。
以下參考wiki和 Osprey 的 The Italian Army 1940-45 (MAA340、349、535)
1940年6月的義軍有163萬人，後來到巔峰時有256.3萬人，確實不超過三百萬。
--
<<補充>>
http://www.world-war-2.info/statistics/
Number of divisions available for these countries over the course of the war
Country 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 End of War
France 86 105 0 0 5 7 14 14
Germany 78 189 235 261 327 347 319 375
Great 9 34 35 38 39 37 31 31
Britain
Italy 6 73 64 89 86 2 9 10
Poland 43 2 2 2 2 5 5 5
Romania 11 28 33 31 33 32 24 24
USSR 194 200 220 250 350 400 488 491
USA 8 24 39 76 95 94 94 94
--
大家都知道義大利陸軍的水準不佳，不佳在哪裡呢？
1940年6月，義軍參戰之時(侵略衣索比亞被算進戰間期，不是二戰)，
義大利的73個師包含106個步兵團、12個輕步兵團、10個山地團、12個騎兵團、
5個坦克團、32個炮兵團、19個工兵團，大致上缺乏機械化；
開戰時全軍共計 7,970門火砲，其中只有246門生產於1930年以後(?!)，
野戰砲大多是1918年WWI奧軍投降時的戰利品(僅改良了砲車的輪子)；
開戰時全軍有七百輛坦克，看似不弱但絕大多數都是超輕坦克，僅100輛Fiat M11/39，
而M11之類的義大利中坦克以同層級來說依然較輕裝。
(超輕坦克tankettes，開戰時義軍主要用L3/35，即為只有機槍沒有火炮的裝甲車，
可參考同時期日本的九四式豆戰車，是同一類東西)。
義軍的編制與眾不同，別人的師都有三個步兵團 + 3~4個炮兵營，
義大利偏要在1938年整編後用一種二元步兵師(Binary Infantry Division)，
只有兩個步兵團、一個炮兵團，
所以看起來很多個師但是每個師都比較弱，更慘的是73個師只有20個是足額的。
開戰前夕到開戰後義大利持續努力加強軍備，但是效果有限，
畢竟義大利工業水準較低，
二戰前義大利有37萬輛車，英法合計250萬輛，
資源也十分不足(然而開戰前也沒有儲存原料)：
1940 義大利 英國 德國 (單位：Mt)
煤 4.4 224.3 364.8
原油 0.01 11.9 8.0
鐵礦 1.2 17.7 29.5
鋼鐵 2.1 13.0 21.5
這種慘不忍睹的狀況使義大利甚至必須接受德國的物資援助，
而二戰期間僅造出3,500輛坦克，比法國戰役的德軍坦克還要少，
開戰前後計畫造的兩艘航母也始終沒造完。
--
好了，以上是1940年的義大利狀態，開戰後到處被電這大家都知道，
明明國內有雷達技術卻不用這大家也都知道。
接下來再做點翻譯整理。
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Italian_Army_during_World_War_II
(細節很多我不懂，請不吝指正或補充)
二元步兵師(Binary Infantry Division)
步兵團：3個步兵營，24挺重機槍，108挺輕機槍，6門81mm迫砲，
54門45mm迫砲，4門65mm步兵炮
(部分步兵團會有五個步兵營)
步兵團
炮兵團：12門100mm榴彈砲，12門75mm火炮，12門75mm榴彈砲
(全部都用馬匹拖拉)
迫砲營：18門81mm榴彈砲
工兵營
山炮連：8門47mm反坦克炮
(可附屬一個預備步兵營與其他師屬單位)
山地師(Alpini Division)
義大利北部山地的部隊，水準通常較佳，特點是把砲兵工兵等單位配屬給步兵團。
師轄單位包含一個反坦克排
步兵團：團指揮部包含一個火焰噴射器排，各團三個營，共27挺重機槍，
81挺輕機槍，27門45mm榴彈砲，12門81mm榴彈砲，27挺火焰噴射器
步兵團
炮兵團：提供兩個步兵團各一個連的75mm榴彈砲(也是用馬匹拉的)
混和工兵營
化學武器連
預備步兵營X2
裝甲師
一個坦克團，一個砲兵團，一個輕步兵團，其他師轄單位和一個混和工兵連
一個坦克團有3~5個坦克營，一個坦克營有55輛坦克(理論上)
利比亞師
主要由利比亞的居民所組成的單位(軍官和部分單位是義大利人)，
編制和二元步兵師大致相同，一個師7,400人(其中有900名義大利人)。
炮兵團是24門65mm、12門75mm、12門100mm。
活躍於北非戰場的Maletti Group也是利比亞部隊，但是是個機械化的特設單位。
北非師、摩托化師、可摩托化師
這些是義大利後來試圖增強其步兵師的產物，但是成效有限。
MVSN(Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale)
俗稱黑衫軍(Blackshirts)，類似納粹的衝鋒隊(Sturmabteilung)的存在，
MVSN的師級單位很少，大多是營級和團級的單位，通常附屬於各個師，
但水準並不比較高，僅後期建立的一系列單位(ex.'M'營)可算是精銳。
MVSN的單位多為步兵，少有重裝備或其他兵種。
The Blackshirt legione and its bottaglioni, 1940
軍官 士官 士兵 突擊步槍 機槍 45mm迫砲
52 76 1306 48 12 18
<Legione/Legion = 兩個營>
從左到右：
Blackshirt 'M' gruppo battaglioni and its battalions, 1941-43
Wartime strength of Blackshirt legione and battaglione, 1941-43
Blackshirt 'M' Gruppo battaglioni da sbarco, March 1942
軍官 69 51 122
士官 93 75 231
士兵 1297 1230 2978
動物 206
司機 134
機車 36 2 3
汽車 4 1
卡車 124 5
突擊步槍 48 48 108
機槍 24 12 42
45mm迫砲 18 18 36
81mm迫砲 6
47/32 AT火炮 8 8
(47mm的反坦克炮)
(資料引自Osprey的Warrior144-Italian Blackshirt 1935-45)
Italian Co-belligerent Army
基本上就是義大利中央倒戈後由盟軍整編的義大利部隊，
主力是六個Combat groups，可以視為較弱的師，使用全新的英式裝備，
一個group有432軍官、8578士兵、116門野戰砲、170迫砲、502輕機槍、1277車輛。
這些部隊在收復北義大利時有被投入戰局支援盟軍，
和支持墨索里尼的義軍與德軍交戰。
另有二十萬義大利部隊被盟軍編為八個輔助師，主要幫忙運輸和戒備，不上前線。
義大利政府原本希望接收維琪法國的裝備，但是被盟軍拒絕了，
所以那八個輔助師裝備都很差。
墨索里尼掌握的北義大利也湧現大量游擊隊，
在短短一年內(1944/5~1945/4)從兩萬人暴增到二十萬，牽制許多軸心軍並加入盟軍。
游擊隊有六個派系：社會主義者、天主教徒、共和派、無政府主義者、主動黨與其他，
其中社會主義者占40%。
游擊隊共承受了42000的陣亡人數和18000傷者。
義大利王政府曾試圖指揮游擊隊但無力控制，後來游擊隊組成了獨立的指揮體系。
(主動黨是當時的自由社會主義黨派)
注意以上都是「滿編」的情況，所以實際狀況只會更差不會更好。
(除了盟軍幫忙裝備和訓練的可能好一點)
因此若以滿編來看：
(可參考
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1433131407.A.D0A.html )
機槍 75mm↑ 75mm↓ 人員
日本甲種師團 468 48 54 14294
美國步兵師(1944) 3221 335 198 18893
蘇聯狙擊兵師 1762 228 54 14483
蘇聯山地師 1212 176 8 8829
義大利二元步兵師 264 60 66 7400
義大利山地師 216
PS:
1.我不知道義大利一個師幾挺步槍，所以就不列這一項了
2.wiki沒有山地師的細節
3.我覺得wiki提到的7400人應該是大約
4.我只算了義大利步兵師的幾個主要單位，加上其他單位裝備數據應該會好一點點
不過我還是沒什麼概念，看有沒有高手要分析一下這種編制如何XD
特別是我有點好奇用英國裝備的那六個義大利師和國軍的美械師相比如何。
→ swpoker: 第三帝國興亡史:1942冬季問義軍傷亡如何,回:沒有,都跑光 07/29 10:59
不對喔，義大利派去東線的第八軍(又稱駐俄義軍，簡稱ARMIR)打到1943年1月喔~
ARMIR在1942/12~1943/1幾乎被殲滅，後來殘餘部隊就多半撤回義大利了。
--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.32.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1438144051.A.7BB.html
※ 編輯: jimmy5680 (118.163.32.133), 07/29/2015 12:34:44
推 tony3366211: 記得是很早更新 但又太早 新世代等級的沒改到 先前 07/29 13:00
→ tony3366211: 改又太花錢 還有宣戰時機爛死了 海外資產全被沒收 要 07/29 13:00
→ tony3366211: 改沒錢 整個悲劇 07/29 13:00
推 genewing: 盟軍不敢讓義軍上前線..... 07/29 13:10
推 Edison1174: 這種糟糕的軍備狀況 墨索里尼還敢開戰真是不怕死 07/29 13:30
推 T50: ...義大利人熱愛和平 07/29 14:02
推 PAULDAVID: 這樣的建軍情況,領導人還去宣戰?這根本就是犯罪 07/29 15:20
推 lukehong: L3/35 就兩挺機槍跟薄弱的裝甲 比一號更慘烈 07/29 16:18
突然發現二戰國軍有買這款耶XD
然後L3/35的裝甲和一號差不多爛，都是6-14mm，裝備也都是兩挺機槍XD
推 wittmann4213: 墨索里尼活該被吊死 07/29 17:24
推 tony3366211: 因為義大利在更新武裝是以海空陸依序為優先順序 但是 07/29 18:55
→ tony3366211: 時間是在...戰間期 結果換了以ㄧ戰水準最高的戰機( 07/29 18:55
→ tony3366211: 雙翼 沒防寒 速度相對慢的薄皮嫩機) 戰車(比德國ㄧ 07/29 18:56
→ tony3366211: 號還古早的ㄧ戰主流戰車) 戰間期水準世界ㄧ流 但是 07/29 18:56
→ tony3366211: 後來沒錢繼續跟進 然後...... 07/29 18:56
推 MilchFlasche: 安柏多艾可的書裡回憶小時候不同派系游擊隊先互打 07/29 19:23
→ MilchFlasche: 另：墨索里尼真的很可惡，害羅貝多貝尼尼死翹翹（誤 07/29 19:24
→ MilchFlasche: （翁貝托*）←改成這個音譯好了，較貼義語 07/29 19:25
推 makoto888: 想起網路上的義大利笑話：義大利要加入軸心國 07/29 19:48
→ makoto888: 德軍就必須耗費50個師的力量去保護他!! 看來不算嚎洨 07/29 19:48
推 tony3366211: 山地師被認為比較優(確實比平均義大利水準高,但跟拿 07/29 20:26
→ tony3366211: 德械的義軍精銳,還是較弱)因為他們不太算義大利人 07/29 20:26
→ tony3366211: ㄧ戰就這樣了... 07/29 20:26
推 Swallow43: 其實兩個步兵團就有一個砲兵團支援，這樣火力不算差 07/30 00:43
→ Swallow43: 通常一個步兵師也就一個砲兵團(3個砲營)支援 07/30 00:45
→ Swallow43: 這樣戰力不算差，但應該就是犧牲預備隊了 07/30 00:47
嗯，書和wiki著重的點似乎都在於每個師少別人一個步兵團。
另外我補一下師的數量的資料。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.170.18), 07/30/2015 01:04:40
推 darkdog0430: 推推~ 07/30 12:52
推 bigstreet: 建設海軍為主，結果沒油可開，真參慘 10/14 22:39