[討論] 1993摩加迪休之戰/黑鷹計畫

[jason748 (傑哥我要)]

似乎版上沒有人討論過這場戰役.....

想請教一下，這場戰役對於美軍戰法的革新有甚麼影響嗎？以前不知在哪看到的說法，
說是這場戰役後美軍開始注重車輛在城鎮戰中的生存性，可是我印象中10多年前看美軍
入侵伊拉克，好像還是一堆沒砲塔防盾的悍馬車跑來跑去.....

電影看完幾年後，原著出了中文版買來看(翻譯超爛)，看完有許多疑問:

1.早就10/3之前，就已經有黑鷹被rpg打下來過，美軍高層卻似乎一點也不放在心上？
10/3當天，空中竟然只配有一組戰鬥搜救小組？果不其然第二架黑鷹摔下來就沒人可派了
.......而且電影中沒拍出來的是，當天不只有兩架黑鷹被擊中，要是都栽在市區後果不
堪設想==

2.為什麼在出任務之前，沒有想到要先通知第十山地師做好準備？直到出事了才要從駐
地穿越整個城市趕到電影中遊騎兵特遣隊的基地？

3.派遣AC130砲艇機或許太過頭，但如果有布萊德雷裝甲車跟眼鏡蛇直升機，是不是就能
有效減少死傷人數？(如同眾多生還者的說法)

4.跟作者一樣的疑問，為什麼ㄧ個可以在火星上遙控探測車的國家，竟然沒辦法在一個
非洲城市中引導車隊？

5.柯林頓總統最後取消任務，到底是不是正確的選擇？



PS:電影是拍的蠻好看的，不過看完原著中索馬利亞人的觀點，對比之下電影把索馬利亞
人拍的像半獸人一樣......

PS2:看網路上的說法，是為了怕影響美軍形像才沒有拍mk19榴彈機槍，可是電影中有個片
段，當三輛悍馬車護送從黑鷹上摔下來的天兵回基地時，不知哪來一顆小型砲彈，炸死了
一個民兵，看起來不像火箭也不像榴彈，有人知道那是啥嗎

PS3:電影結尾的字幕，似乎暗示艾迪德將軍遇刺跟美軍有關？

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台灣人民真誠熱切的期待自日本人的束縛中獲得解脫。
但是﹐陳儀及其黨羽卻毫不留情地將其腐化貪婪的統治強加之於這群快樂而順從的人民。
軍隊以征服者自居﹐秘密警察肆意威嚇百姓以協助中央政府官員的剝削…
-1947 8/17魏德邁將軍致馬歇爾電報

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※ 編輯: jason748 (111.253.196.131), 08/01/2015 22:09:07
推 jimmy5680: 美國早期的特種部隊作戰失敗案例很多，後來才改善
推 Lucianbear: 第五點 你現在有gps還是會有迷路的可能
推 shisa: 電影也沒有40榴跟AC130阿~
看網路上的說法，是為了怕影響美軍形像才沒有拍40榴，可是電影中有個片段，當三輛
悍馬車護送從黑鷹上摔下來的天兵回基地時，不知哪來一顆小型砲彈，炸死了一個民兵
，看起來不像火箭也不像榴彈
→ shisa: 搞得跟阿拉莫圍成一樣悲壯,兩個三角洲狙擊手更是被形容史詩
看到那段我還以為在看魔戒，有人說這部電影是反戰，我很懷疑.....
推 chuckni: 早前還有把整隊三角洲部隊丟下水淹死的案例，黑鷹計劃算
→ chuckni: 好了
推 chuckni: 看小林源文的貓屎一號（漫畫）可以很簡單理解聯合作戰指
→ chuckni: 揮部的發展
推 jimmy5680: 最慘的應該是伊朗大使館事件吧，直升機和運輸機相撞
※ 編輯: jason748 (111.253.196.131), 08/01/2015 22:50:25
推 chuckni: 伊朗事件是個指標，標示著美軍海陸空指揮系統有非常嚴重
→ chuckni: 的缺陷，無法適應更加高精度的作戰環境
推 PAULDAVID: 對情報的解讀失當,以為快進快出綁了人走就沒事,想說當
→ PAULDAVID: 地民兵只要應付衛隊;結果實戰是全城武裝派系一齊猛毆
情報算有誤嗎？目標也確實在那棟建物裡阿，只是沒料到黑鷹會摔下來吧？
※ 編輯: jason748 (111.253.196.131), 08/01/2015 23:16:00
推 lolen: 美軍以為自己有高科技開圖所以不用擔心，卻不知道自己也被
→ lolen: 對手用低科技人肉開圖，一舉一動通通被掌握住 =.=
是在說電影裡民兵用手機通風報信的橋段嗎？我看資料說當天民兵行動沒像電影中有組織性，這段應該是電影
虛構吧
推 jimmy5680: 黑鷹計畫電影沒有反戰，而是在傳達軍人的同袍精神
我想也是，但看Ranger艾維斯曼班長跟Delta胡騰上士的對話，還是感覺有些俗套、煽情(
話說實際上艾維斯曼跟胡騰似乎不熟識？)
至於說同袍之情嘛，戴上頭盔長的都一樣又很快領便當，這也算戰爭片的罩門吧哈哈，紅
翼行動也給我一樣的感覺= =

搶救雷恩大兵的人物刻劃就豐富多了
※ 編輯: jason748 (111.253.196.131), 08/01/2015 23:20:26
推 chuckni: 單純把人圍起來打也夠恐怖了
※ 編輯: jason748 (111.253.205.232), 08/01/2015 23:32:20
推 yenyen0403: 地圖或GPS顯示能走的路，實際上卻是人工路障，或被炸
→ yenyen0403: 毀
※ 編輯: jason748 (111.253.205.232), 08/01/2015 23:45:22
※ 編輯: jason748 (111.253.205.232), 08/01/2015 23:46:55
※ 編輯: jason748 (111.253.205.232), 08/01/2015 23:58:58
推 foreigners: 是CIA情報不確實吧  這有時很正常....(看看伊朗)
推 FW190: 電影幕後花緒中艾維斯曼班長一直強調,整個任務是成功的
推 zeumax: 其實是最後是成功的，仇人抓補到了，傷員和屍體也救回來了
→ zeumax: 只是撤離時出了預想不到的意外，或說沒設想的地方
→ jason748: 可是麥可杜倫跟其他組員的屍體都落入敵手，那些囚犯沒多
→ jason748: 久也被放了
推 FW190: 麥可杜倫過了10多天被釋放,兩位Delta隊員的遺體倒是沒提到
→ FW190: 以上來自電影或是behind the scene
推 yenyen0403: 任務完成是戰術贏了，死傷太多就是戰略輸了（喚醒越
→ yenyen0403: 戰泥沼的陰影），導致接下來的撤軍。
推 vinotinto: 三角洲隊員屍體最後由CIA找回
→ jason748: 就是因為要救杜倫才會把囚犯示放不是嗎？
→ sdiaa: 屍體被拖去遊街 還透過CNN全美國LIVE播出...
→ chungrew: 當地有巴基斯坦維和部隊駐紮，沒記錯的話
→ chungrew: Fuerza de Mantenimiento de la Paz de las Naciones
→ chungrew: Unidas
推 g3sg1: 馬來西亞好像也有派人去幫忙 當初電影上映時馬國還抗議被忽
→ g3sg1: 略
推 zeumax: 最後段出來的藍色帽盔，就是聯合國維和部隊，馬來西亞派遣
推 gametv: 附註2那個被炸死的民兵是被對面的友軍RPG TK死的
推 Howard61313: 中文版翻譯很爛，是因為讀起來很像英文的語法嗎？
→ Howard61313: 我看過的英翻中軍事類書籍裡，不少都帶有這問題
→ chuckni: 總覺得民兵火控應該也蠻差的，搞不好有些地方以為是敵軍
→ chuckni: 就自己人打自己人起來了
推 LUDWIN: 軍事類專譯很少，一般出版社翻外蘿的來翻就不錯了
→ LUDWIN: 有些根本是『會外文』就推上場，同理，日文翻譯界也很多
→ LUDWIN: 日文倒裝句和漢字多用者，看久就會內心自動翻通順XD
→ qqwe1017: 印象中摩加迪休事件之後 悍馬車的砲塔才有裝甲