Re: [討論] 關於明代引進火炮與北方民族作戰和帖木兒

[jimmy5680 (折翼的企鵝)]

: 推 imsphzzz: 嗯…我的大規模指的是火砲，解釋不清 抱歉               08/06 17:36
: 推 imsphzzz: 看來書的作者也有一點東方就是落後的意識                08/06 17:41

我再補充一些好了。

沒有直接證據顯示帖木兒的軍隊有使用火藥，我想這是一件相當令人震驚的事實。

確實，在那個年代的印度、西亞、歐洲等區域都已被確認有人使用火銃，所以帖木兒也
應該能透過交戰與商貿得知相關的技術，但是很可惜就是沒有辦法確認，可能算是一個
特例。

不過也不用太蔑視帖木兒的軍隊，因為我說過該時期的火銃效果仍很有限，而帖木兒所
使用的各種傳統戰術兵器如各式投石機與攻城塔等也都威力強大，並曾攻陷多座城鎮和
堡壘。

詳細的介紹可以參考 Osprey 的 MAA222 The Age of Tamerlane 。

: 推 undeadsin: 帖木兒:強者的命運就是戰 上次那個啥自稱閃電的傢伙讓   08/06 19:52
: → undeadsin: 我有夠失望的 希望那個叫做Judy的能讓我興奮點          08/06 19:52
: 推 e9089: 紅色閃電父子嗎~?                                         08/06 23:21

是指巴耶濟德一世吧，他是鄂圖曼蘇丹、綽號閃電，
曾在尼科波利斯戰役擊敗天主教聯軍，
但是六年後就在安卡拉戰役被帖木兒俘虜了，還導致鄂圖曼內戰很多年。

其實巴耶濟德一世雖然較有名卻很可能不是帖木兒最頑強的對手，
金帳汗國的脫脫迷失和帖木兒纏鬥更久(十年以上)，
也迫使帖木兒投入更多的兵力(據稱有二十萬)，戰爭規模亦較大，
再考慮到金帳汗國因為地理原因而能多次直接攻擊帖木兒領土的核心地帶，
我覺得他給予帖木兒的威脅性比巴耶濟德一世更高。

至於說帖木兒沒死在半路上而能與Judy交戰，且不論勝負強弱，
我相信明軍的第一印象應該是「好眼熟」~

帖木兒的軍隊在各方面多仍與蒙古、遠東相近，
而且此一時期中亞也仍保存了一些遠東文化，像是中國畫風的繪畫XD
明朝很可能把帖木兒當作較強的蒙古人而不是什麼特別的遙遠國度。

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 darkdog0430: 金帳很強的,帖木兒後來扶植的金帳汗,把來犯的2萬立
→ darkdog0430: 陶宛聯軍殺到幾乎覆沒,維陶塔斯大帝戰死了2個兄弟.
→ darkdog0430: 往前的脫脫迷失時代,也曾把不聽話的莫斯科和羅斯公國
→ darkdog0430: 打翻(莫斯科被攻陷),劫掠高加索和波斯. 只能說帖木兒
→ darkdog0430: 太威了,打爆鄂圖曼+金帳,遠征德里,擊敗馬穆魯克,洗劫
→ darkdog0430: 一堆小邦小國,真跛豪是也.
推 JustinTW: 所以中世紀2就是比蒙古還哭夭的天災
推 chuckni: 金帳汗國可能是四大汗國最兇的一個了
推 LUDWIN: 不然怎麼統治的了戰鬥民族XD
推 darkdog0430: 記錯金帳與立陶宛聯軍那一仗數據,金帳9萬大軍vs陶維
→ darkdog0430: 思塔3.8萬人+50名親族,還帶了野戰砲,結果被韃靼騎兵
→ darkdog0430: 用後退包圍的老招打到逃出戰場,但立陶宛之後還是有餘
→ darkdog0430: 力擊敗條頓騎士團.
→ darkdog0430: Note:Battle_of_the_Vorskla_River (wiki)