Re: [討論] 1993摩加迪休之戰/黑鷹計畫

[j815062 (齊川)]

當時電影上映的時候是我高職時期,看過也參與過很多討論
就還有印象的部分來說說~
: 重看一下電影,還有些疑問想請教版上大大:
: 1.電影中的遊騎兵都會在頭盔上寫出他們名字,當時的美軍有這樣的規定/習慣嗎?看網路
: 文章說這是導演為了方便觀眾辨識角色
是有類似的習慣,也不是只有軍隊,一般社會也會有類似舉動
例如我參與過的輻傷、化災演習,除汙人員都會在隔離衣貼上寫著名字和職位的牛皮膠帶
因為,穿成這樣誰知道你是誰啊~
同理,戰場上這麼快速、混亂、煙塵瀰漫的環境,你同袍的臉大概也都是塵土、血汙
寫個名字在衣服、裝備上,方便辨識
: 2.電影中,遊騎兵上尉連長糾正DELTA的胡特中士關於槍枝保險的事,胡特調兒郎噹的回
: 嗆,真實世界中會有這樣的情節嗎?記得看過BOB原作,美軍上尉碰到英軍少校也是要敬禮的
Hoot士官心中大概是這樣想的：
「老子我冒死的到"極不友善"地區去幫你們臥底,讓大家一出動就能逮到BOSS級人物,不過
回程時紓壓打頭野豬,你就那邊東唸西唸,還靠北我保險沒關,你是上過子彈滿天飛的戰場
膩...」~下略500字
三角洲部隊在徵選新人的條件中,會注意你是否有過實戰經歷,這點很重要
你看電影中在行動準備時,遊騎兵們大部分都緊張、大意,對三角洲部隊的一些作為感到
不解,而相反的,三角洲部隊在整個行動中都保持冷靜,甚至後半段是帶領著遊騎兵們進行
作戰,其實看得出高下,而上尉的表現...我只能說很中規中矩,但你身處的環境是戰場~
: 3.我一直都有個疑問,就是在空中指揮的C2直升機,不論是看電影或小說,C2指揮機似乎都
: 不擔心遭到RPG擊中的感覺?C2指揮機可以觀察到其他黑鷹機被擊中的情形,那他們應該是
: 在差不多高的空域飛行吧?如果C2機被擊中那指揮工作要由誰來接管呢?
被擊落的黑鷹直升機,大多都是在"旋停"時被擊中,據當時的駕駛回憶,RPG可是滿天飛,圍繞
他們機身四周阿~
但是C2身為指揮/戰場觀察,他是要在空中不斷移動,這樣被擊中的機率就很小了,如果C2出
事,有預備機接替指管任務,但如果我是現場指揮官,可能下達/建議先全部撤離再說...
另外,在當時~RPG可不像民兵那樣扛著朝天射,這樣可是會把自己害死der~
: 4.原作中,遊騎兵上尉連長要藉由D-BOY頭盔的通話器才能跟DELTA指揮官米勒上尉(電影中
: 被鬼隱)通話,不過電影中,連長卻自己一個人身上背著一具無線電,真實世界裡一個上尉軍
: 官需要自己背無線電嗎?不都有通訊兵代勞嗎?
沒人手或通訊兵中彈囉~我推測是遊騎兵上尉是地面部隊第二高的軍官
他要管理四個防衛據點,又要傳達命令/指揮部隊/回報資訊,這麼重要的位置,還要再經過傳
令??為防訊息傳遞中發生誤會,你就乾脆點自己背吧~
: 5.仔細看了一下,電影中也有對話提到了關於P3偵察機情報延誤的事情,好奇的是當下都沒有
: 人意識到這問題的嚴重性?如果直接讓C2機或者P3偵察機接管車隊引導會不會比較好,或者
: 說從P3偵查機傳回的情報不須經由JOC直接傳給C2機?
車隊引導出問題有很多因素,我記得
1.空中不清楚地面的狀況,這很多人說,電影也有演出來
C2:"這路口直行100公尺就可以抵達第二墜機現場"
悍馬車:"不行,前面都是路障"
C2:"另一條路要繞半著城市,我再找找"
三角洲:"讓我下車,我們走過去"...(不耐煩)
2.為運送第一個傷兵,得由前導車駕駛Struecker士官帶領三台車先回基地
重點是Struecker士官在車隊裡是少數比較熟習路況的(常配合維和部隊進出摩加迪休)
他一離開再加上空中導引不熟悉地面狀況...就悲劇啦~~
3.指揮失當,綁了人就應該要閃了,墜機的應該要派另一組人救援(原車隊抽調或另派)
綁了人又整個車隊浩浩蕩蕩地要去救人,有你這麼幹的嗎??當然全城的民兵追著你打阿~

實際行動裡,通訊問題比電影所呈現的還要嚴重好幾倍...
: 6.還是想知道,為何電影中沒出現MK19榴彈機槍?真的是像中國網站文章講的那樣,為了怕
: 影響美軍形象才沒拍?(血肉模糊不好看orz....)

印象中,當年很多軍事雜誌都因應該電影而對邪靈蛇行動做很多的分析和報導
其中對於民兵拿RPG打黑鷹的動作,還有繪出示意圖,大概說一下
影片中,民兵小BOSS從騎樓晃到超級61下方,然後對著RPG雜兵勾勾手指,雜兵扛起RPG朝天一
射~就BHD了
但事實上,雜兵這樣的射擊,會讓在場三位至少都是嚴重燒傷,打過看過66火箭彈的應該懂
"發射時,後方是不能站人的",這樣射擊,尾燄足以讓那三人失去戰力!!
所以,當天民兵們是在地上挖出很多V形土坑,然後"躺"在地上,扛著RPG等直升機靠近
不然就是跑到高樓用直射的方式(比較容易被美軍發現)
這種無導引的火箭還能擊中四架直升機,真的是人品大爆發的亂槍打鳥

片中MH-6小鳥式直升機,看它小巧靈活,在當時是地面部隊後期最重要的火力支援
甚至所配備的機槍還拆掉一座大樓...

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推 jason748: 詳細推
推 jason748: 不過還是沒人知道為啥沒有mk19榴彈機槍嗎?
這你可能要去問雷利史考特...畢竟是他拍的
→ jason748: 所以那個菜兵摔下來影響很大嗎?電影中的艾維斯曼班長有
→ jason748: 句台詞:「都是因為貝克本摔下來」  我是本人看到一定非
→ jason748: 常自責.....(實際上還是因為自己沒抓好繩子= =)
菜兵摔下來的影響是還好
最主要的影響是直升機栽了,然後又要沒有前導車的車隊浩浩蕩蕩去救人
導致迷路又被追打,為了掩護超級61,又栽了一台超級64...
整個情勢才往最糟的方向去

如果行動順利,車隊可以從來時路原路撤回,菜兵的影響真的不大~
※ 編輯: j815062 (111.242.151.161), 08/07/2015 10:37:28
推 jason748: 另外我還是很不解為啥p3飛機的情報先傳給joc再傳給c2
→ jason748: 這樣早就錯過該轉彎的路口阿....
→ jason748: 原作中的形容  情報太多反而造成了危害.....
推 Hartmann: 推
推 patrickleeee: 電影演菜兵是因為直升機躲RPG晃了一下才摔的 我記得
推 patrickleeee: 沒錯的話
你說的電影情節沒有錯,但實際上,該員是太緊張沒抓好繩索,身上又背負了較多的彈藥
失手摔下去的~
推 AlbertSpeer: 那菜兵後來沒死 之後退伍改當警察
※ 編輯: j815062 (111.242.151.161), 08/07/2015 13:51:36
推 jason748: 實際上那時候並沒有dog打過來～
→ jason748:                                  rpg
推 jason748: 可能是怕觀眾覺得特戰隊會犯這種錯沒說服力才這樣改～
→ jason748: 也有可能是五角大廈要求改的，畢竟他們都可以要求片中
→ jason748: 角色要改名了
其實就很多方面來說,遊騎兵團算不算特種部隊,廣義來說算是啦,狹義的說法就不算囉
一般來說,他們算是經過"加強訓練的輕裝步兵"
但實在是太出名了,在許多地方和戰役中都有出現,表現也不差,自然就被大眾認為是特戰
單位的一支
其實Rangers在美軍代表的是一個資格,任何美國陸軍的軍士官兵都可以前往受訓,結訓後
獲得資格後可回到一般部隊,也可以加入75th Rangers Regiment(全員皆具遊騎兵資格)
(在台灣,也有同樣的訓練,稱：突擊兵幹訓班,只是結訓後就回各單位去了)
在美軍裡,在受過遊騎兵訓後想往更高階的單位發展,被選中的機會也會比較高
※ 編輯: j815062 (111.242.151.161), 08/07/2015 14:30:14
推 jkdgolden: 奇幻自衛隊的伊丹就受過訓XD
→ chuckni: 陸自接受的也是美軍遊騎兵訓練?話說遊騎兵的訓練有無受訓
→ chuckni: 條件?比如說親美政權的部隊或是有美軍駐防的地區的當地
→ chuckni: 部隊也能受訓?
推 zeumax: 突擊兵訓是每年提供各盟邦（臺灣不是盟邦就是了）一定名額
→ zeumax: ，要資格符合的多時，或許也要一定測驗競賽才能外派訓練。
→ zeumax: 送到美國後邊訓練邊淘汰，完成完整訓練領取資格後，美國本
→ zeumax: 身也是打回原單位當種子，每年能參加的少數，淘汰倒是不少